La chronique "Z comme Zemmour" du 1er Juin 2011 sur RTL
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mardi 7 juin 2011
15 commentaires:
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"c'est normal, les riches sont fais pour êtres trés riches et les pauvres, trés pauvres" - réplique (à peu prés) de louis de Funès, dans la folie des grandeurs. C'est l'avenir que nous préparent nos élites de l'UMPS et le projet, qui ne date pas d'hier, la politique libéral remonte bien au XVII ou XVIIIe siècle,trouve depuis Mitterand et le début vers l'Europe, (merci Mr Delors) son plein régime, le terrau adéquate pour un monde capitaliste, un monde déssinés par les grands pontes américains, n'ayant que pour adversaire à leurs tailles, les chinois - Les patrons du CAC40 se frottent les mains, en 2012, que cela soit sarkozy, peu probable ou certainement un socialiste (Holland ?) c'est tout bénéfice, plus de délocalisations, plus de concurrence et plus de tirage de ceinture que d'un coté, bien sur...(l'ouvrier) - déjà dans certaines banlieues françaises, c'est l'amérique, les mêmes ghéttos qu'à Chicago, (Sévran, tarteret..ect..)-
RépondreSupprimer"la politique libéral remonte bien au XVII ou XVIIIe siècle,trouve depuis Mitterand et le début vers l'Europe, (merci Mr Delors) son plein régime, le terrau adéquate pour un monde capitaliste, un monde déssinés par les grands pontes américains, n'ayant que pour adversaire à leurs tailles, les chinois "
RépondreSupprimerHa, le grand soir camarade, comme disait Lenine...
Vous etes au courant que le liberalisme c'est aussi limiter l'absolutisme, historiquement parlant ?
Le "Liberalisme" a bon dos tout de meme...
Autre chose, des pauvres, moins pauvres, c'est la classe moyenne. Dans un monde aux ressources limitées , pollué, il vaut mieux une masse de gueux et une elite qui a accès "aux progrès".
(...Ha pardon, c'est deja le cas au niveau mondial...).
Je verrai le processus plutot dans cette optique là que le sempiternel discours "anti liberal" qui est presque une religion en France...
HARRY CALLAHAN A ECRIT
RépondreSupprimerHa, le grand soir camarade, comme disait Lenine...
REP: SVP, ne tombez pas dans la bétise, sois j'ai mal compris, sois votre propos me qualifiant "soudain" de communiste est déplacé -
VOUS ECRIVEZ
Vous etes au courant que le liberalisme c'est aussi limiter l'absolutisme, historiquement parlant ?
REP : A la base oui, c'était pour mettre fin aux incessantes guerres de religions ou plus traditionnelles, les guerres entre "royaumes", las de ces luttes qui divisés le peuple, la solution fut adopté par les politiques et les sages, " Hobbes" Smith" "Constant"...qui établirent que le libéralisme sur un plan philosophique et économique préserverait la paix dans le monde, la science étant le moteur d'une économie qui devait, par sa croissance, permettre aux plus pauvres de vivrent mieux..Aux riches aussi d'ailleurs - Le problème, c'est que tout système a une faille, s'il n'a pas paru évident bien qu'au XIXe siècle, le socialisme "originel" dont Victor Considerant, fut le premier a faire des critiques sur la politique libérale, cependant, nous en sommes trés loin aujourd'hui, de l'idée que se faisaient les pères fondateurs du libéralisme, aujourd'hui, entre le droit libéral qui permet toutes les dérives, tant sur le plan moral - (dépènalisation de la drogue ou projet de dépénalisation de la prostitution - lire Daniel borillo) que sur le plan économique, libre échange et sans frontière, si on suit l'ultra libéralisme, qui met en concurrence, sur le même pied, ceux qui ont tous les atouts en main, argent, connaissances contre ceux qui ne pèsent pas lourd (et ce n'est pas un cliché), oui on peut aussi dire, sans être anti libéraliste (en tout cas, je ne le suis pas) que malheureusement, le système libéral a une faille que "les plus malins" ont tournés à leurs avantages -
VOUS ECRIVEZ
mais hélas, qu'en
Le "Liberalisme" a bon dos tout de meme...
REP: Le libéralisme, n'est pas tout mais c'est le système qui est le nôtre,c'est pour cela que j'en parle -
VOUS ECRIVEZ
Autre chose, des pauvres, moins pauvres, c'est la classe moyenne. Dans un monde aux ressources limitées , pollué, il vaut mieux une masse de gueux et une elite qui a accès "aux progrès".
(...Ha pardon, c'est deja le cas au niveau mondial...).
REP: là, j'ai rien pigé -
VOUS ECRIVEZ
Je verrai le processus plutot dans cette optique là que le sempiternel discours "anti liberal" qui est presque une religion en France...
REP: le libéralisme en lui-même est déjà contradictoire, à la base, il ne devait,ni être moral, ni partisan, cela pour ne heurter personne et que personne ne prétende avoir la vérité, (idéologie des religions) or prêcher le libéralisme, c'est soutenir une philosophie qui défend l'idée que c'est la seule solution - sans autres alternatives - pour maintenir la paix - n'est-ce pas là pure idéologie ? -
Voici un lien du Z comme zemmour d'aujourd'hui - cela parle de la dépénalisation du cannabis -
RépondreSupprimer"REP: SVP, ne tombez pas dans la bétise, sois j'ai mal compris, sois votre propos me qualifiant "soudain" de communiste est déplacé -"
RépondreSupprimerLe discours anti capitaliste ou anti liberal primaire qui a cours en France appelle souvent a la caricature inverse...
Evidement, c'etait une boutade, mais bon.
" Le libéralisme, n'est pas tout mais c'est le système qui est le nôtre,c'est pour cela que j'en parle "
En France ?
Ca ferait rigoler pas mal de gens, d'autres pays notamment, que de lire ca...
"REP: là, j'ai rien pigé -"
(oui c'est peu clair, j'admet...Je pense que le liberalisme n'est pas le probleme, la feodalisation du monde en est un autre bien plus concret. la fin du mythe du progres confronté a la surpopulation et a la degradation de l'environnement est bien plus grave...Les "solutions" de l'avenir promettent...Ca ne sera pas "le liberlisme" a proprement parler qui va les dicter...).
Le liberalisme est complexe surtout, c'est pour ca que sa critique monolythique est grossière.
Un article assez interessant dans "causeur" met d'ailleurs en relief que une certaine "olligarchie dominante" (Avec l'argent comme denominateur commun) est etatiste ou liberale selon ses interets...
La crise actuelle est surtout monetaire (Et très liée au keynesianisme en crise), ne l'oubliez pas...
[harry Calahan]La crise actuelle est surtout monetaire (Et très liée au keynesianisme en crise), ne l'oubliez pas...]
RépondreSupprimerC'est lié au Keynesianisme dans un monde libre-échangiste (une des composantes du libéralisme).
Aujourd'hui les politiques de relance en Europe boostent surtout la croissance asiatique. Mais les dettes restent pour l'Europe.
"En France ?
Ca ferait rigoler pas mal de gens, d'autres pays notamment, que de lire ca..."
ça pourrait faire rire les Américains, je vous l'accorde.
Les US ont même privatisé leur armée.
Après on peut toujours caricaturer...
Mais les faits sont là.
On a même commencé à libéraliser le secteur de l'énergie.
Nous sommes aussi libéral que la plupart des pays Européens.
HARRY CALLAHAN A ECRIT:
RépondreSupprimerLe discours anti capitaliste ou anti liberal primaire qui a cours en France appelle souvent a la caricature inverse...
Evidement, c'etait une boutade, mais bon.
rep : J'ai - pour principe - de différencier le libéralisme philosophique du libéralisme politique et économique, bien que les deux semblent lier - l'esprit des philosophes de certains pères fondateurs c'étaient d'anéantir la rivalité entre les citoyens dut en grosse partie à l'idéologie religieuse - dans ce sens, je ne peux qu'y adhérer - le libéralisme politique et économique - qui s'est greffé avait aussi pour but l'amélioration de l'humanité, malheureusement, on est bien obligé de reconnaitre que ce n'est pas vraiment le cas et donc, il m'est difficile d'être d'accord avec ce système qui favorise, les plus forts de ce monde - (n'y voyez pas de cliché) - je crois que le peux être libéral et appliquer une politique sociale - ce n'est pas incompatible -
dans l'idée - mal exprimé je le reconnais - ou je disais que nous vivions sous un système libéral - je voulais dire dans "l'esprit" et pas encore dans les faits - je remet même en doute la démocratie qui, pour moi, est de plus en plus bafouée - trois dates - 1983 - l'ouverture vers l'Europe, le choix d'une politique qui coupe avec le modèle social qui était pourtant son projet lorsqu'il a été élu - (Mitterrand) - A t-on consulté le peuple ? -
2002 - Refus de débattre avec un homme politique JM le pen au deuxième tour des présidentielles - est-ce là une attitude démocratique ? Propagande outrancière contre le candidat FN - tant sur le plan médiatique, que politique, est-ce une attitude démocratique ? - je rappelle que le front national est un parti républicain - 17% des électeurs ont été stigmatisés, voir traités de racistes alors que dans un pays "démocratique" chacun à le droit d'exprimer son opinion -
Et puis 2007 - traité de Lisbonne - qui bafouait le NON du référendum de 2005 - autre exemple de démocratie -
" Le libéralisme, n'est pas tout mais c'est le système qui est le nôtre,c'est pour cela que j'en parle "
En France ?
Ca ferait rigoler pas mal de gens, d'autres pays notamment, que de lire ca...
"REP: là, j'ai rien pigé -"
(oui c'est peu clair, j'admet...Je pense que le liberalisme n'est pas le probleme, la feodalisation du monde en est un autre bien plus concret. la fin du mythe du progres confronté a la surpopulation et a la degradation de l'environnement est bien plus grave...Les "solutions" de l'avenir promettent...Ca ne sera pas "le liberlisme" a proprement parler qui va les dicter...).
Le liberalisme est complexe surtout, c'est pour ca que sa critique monolythique est grossière.
Un article assez interessant dans "causeur" met d'ailleurs en relief que une certaine "olligarchie dominante" (Avec l'argent comme denominateur commun) est etatiste ou liberale selon ses interets...
La crise actuelle est surtout monetaire (Et très liée au keynesianisme en crise), ne l'oubliez pas...
"A t-on consulté le peuple ? - "
RépondreSupprimerCa n'est pas quelque chose de libéral en soi que d'imposer le passage a l'Europe, de bafouer les référendums ou de refuser les débats, et vous le savez.
Beaucoup de critiques de l'Europe la comparent a l'URSS (A cause de son technocratisme entre autres, pas très libéral le technocratisme et le bureaucratisme etatique) sur certains points.
Y compris sur son avenir d'ailleurs...
"Nous sommes aussi libéral que la plupart des pays Européens."
RépondreSupprimerVous avez raison sur l'energie, il y aun mouvement de deregulation du marché...
Je crois que Goldman Sachs va vendre du gaz en France par exemple
(Sans commentaires...)
Mais que la France soit aussi "liberale" que d'autres pays européens: non
effectivement, comme l'a écrit trajan - (C'est lié au Keynesianisme dans un monde libre-échangiste (une des composantes du libéralisme)....c'est vrai, c'est la base de l'économie libéral, le commerce avec tous et bien sur,sans frontières, fondés par les économistes comme adam smith, améliorés plus tard par d'autres économistes comme john meynard keynes ou plus tard milton friedman, chacun sa vision de l'économie - l'idéologie de l'économie libérale, pourrait se résumer dans un discours à Silver Spring en 2002, de Georges W Bush - " La croissance est la solution, non le problème "
RépondreSupprimer"Mais que la France soit aussi "liberale" que d'autres pays européens: non"
RépondreSupprimerMais bien sur que si...
Quelle est la plus grande place boursière en Europe après la City ?
Nos grands groupes issus du secteur public ont été les premiers à grignoter des vrais parts de marché dans nombre de pays européens.
Ce qui poussait Bruxelles à dire que nous devions nous aussi ouvrir fissa nos marchés.
Et après nous pouvions mieux déplacer le centre de gravité des contestations, "vous voyez ! ce n'est pas pas nous, c'est Bruxelles qui nous force !"
Nous sommes très forts à ce petit jeu là.
comme pour la TVA à 5.5, impossible sous Chirac et réalité sous Sarko.
Il y a certes des épisodes d'interventionnisme comme les aides accordées aux constructeurs autos.
Mais même les US viennent en aide à leur industrie automobile.
Et puis qui sont les économistes qui ont eu le plus d'influence en France ?
Minc, Attali...
Aujourd'hui c'est surtoutle marché du travail qui reste intouchable avec le sacro-saint CDI tant convoité.
Mais petit à petit... qui sait...
Vous remarquerez que Pôle Emploi délègue une partie de la gestion de ces dossiers à des organismes privés.
Le poids global de l'etat en France, la place des subventions, le smic, la secu c'est liberal ?
RépondreSupprimerJe ne dit pas que ca n'evolue pas contre ces bases là, mais la France n'est pas aussi liberale que d'autres pays, meme si elle vient via Bruxelles, oui.
HARRY CALLAHAN A ECRIT
RépondreSupprimerCa n'est pas quelque chose de libéral en soi que d'imposer le passage a l'Europe, de bafouer les référendums ou de refuser les débats, et vous le savez.
REP: Non je regrette, le choix de l'Europe, c'est un changement important pour la constitution d'un Etat, au contraire, tous ce qui doit modifier notre systême de vie, nos codes, doit être discuté avec le peuple, c'est justement a cause de cette attitude, que les citoyens sont de plus en plus mis a l'écart -
VOUS ECRIVEZ
Beaucoup de critiques de l'Europe la comparent a l'URSS (A cause de son technocratisme entre autres, pas très libéral le technocratisme et le bureaucratisme etatique) sur certains points.
REP: Et ils ne sont pas loin d'avoir tort, du moins si on reste dans cette politique ou le peuple n'a plus rien a dire -
HARRY CALLAHAN A ECRIT:
RépondreSupprimerMais que la France soit aussi "liberale" que d'autres pays européens: non
rep : pour combien de temps ?
"Non je regrette, le choix de l'Europe, c'est un changement important pour la constitution d'un Etat, au contraire, tous ce qui doit modifier notre systême de vie, nos codes, doit être discuté avec le peuple, c'est justement a cause de cette attitude, que les citoyens sont de plus en plus mis a l'écart."
RépondreSupprimerMais je suis d'accord, je vous dit juste que la methode n'a rien de "liberal"...
C'est meme peut etre plus "totalitaire" que "liberal"!