tag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post8865925113735310665..comments2024-03-11T10:13:42.227+01:00Comments on Eric Zemmour : Le blog de ceux qui l'aiment: Vidéos : "Zemmour & Naulleau" sur Paris Première le 22 Novembre 2013.Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/08884342437637327257noreply@blogger.comBlogger111125tag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-19631805179973269522014-12-17T14:25:07.400+01:002014-12-17T14:25:07.400+01:00Je n'arrive pas à retrouver sur internet une i...Je n'arrive pas à retrouver sur internet une interview de Hussein de Jordanie surnommé "le petit roi hachémite" qui assis décontracté sur un canapé avait expliqué comment et pourquoi l'islam était incompatible avec la démocratie . Mais peut-être Est-ce normal de ne pas retrouver des propos qui sont contraires aux à l'idéologie actuelle. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-76009860863341012092013-12-05T04:25:12.535+01:002013-12-05T04:25:12.535+01:00"le cardinal ayant noué des alliances avec de..."le cardinal ayant noué des alliances avec des princes protestants contre un empereur catholique au nom de la "raison d’État"<br /><br />Sauf qu'opposer le cesaro-papisme a la raison d'etat, pleins de catholiques (beaucoup , beaucoup moins les orthodoxes, ou les chretiens reformés) ne suivront pas...<br /><br />"Il suffit de regarder combien de siècles à subsister l'empire ottoman."<br /><br />L'empire byzantin aussi a duré...<br />Et je suppose, de toute facon que vous ne limiteriez pas l'influence de l'occident uniquement a cet empire.<br /><br />Ce qui serait comprehensible.harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-61218808966515724782013-12-05T00:02:48.433+01:002013-12-05T00:02:48.433+01:00Le problème est que vous pensez être musuman avant...Le problème est que vous pensez être musuman avant d'être humain ou français. <br /><br />Etre religieux, ou pas, vient d'un choix.<br />Etre français, ou de n'importe quelle autre nationalité, vient du fait de prendre dans sa TOTALITE la culture du pays dans lequel on est né, ou dans lequel on a grandit.<br /><br />Mais vous ne faites que citer ses mauvais actions en omettant tout le reste (vous n'imaginez pas une seconde ce que le pouvoir oblige à faire pour que survive sa civilisation...). Et n'aborder jamais les mauvaises actions des autres, comme si que le mal était uniquement du côté de la france et de l'occident...<br /><br />"mais je le fais parce que certains ici sont amnésiques"<br />Ma personne n'a rien d'amnésique ou de nostalgique. Il ne sert à rien de pratiquer l'autoflagellation sur des actions que d'autres que nous ont faits, et que d'autres que nous ont subi.<br /><br />Il n'y a pas un seul de mes commentaires qui niera ce que vous écrivez concernant l'histoire, mais vous me rencontrerez chaque fois que vous tenterez d'imposer le prétendu fait que seul le côté que vous n'appréciez pas est responsable des problèmes de l'humanité.<br /><br />Faudrait que la france et l'occident, avec leurs peuples, n'existent plus sous prétexte de leurs mauvaises actions passées et présentes? Le type qui cherchera à m'imposer cela en face de ma personne mettra sa vie en danger.<br /><br />"ce qui revient à dire que j'aurais décrit mes propres ancêtres comme des êtres ignobles ..."<br />Mais vous ne cessez d'écrire qu'à propos des mauvaises actions de la france et de l'occident.<br />Les français d'avant ne sont pas vos ancêtres, parce que vous placez le fait d'être religieux, qui est plus est musulman, (m'en tape complet de savoir quelle religion serait meilleure ou pire que n'importe quelle(s) autre(s). N'empêche que la culture française est beaucoup plus greco-latine qu'autre chose), avant tout le reste.<br /><br />Il n'y a pas de chauvinisme en moi (rien à foutre que l'équipe, ou sportif, qui représente la france gagne ou perde un match ou une compétition). Mais il me faut défendre mes intérêts, sans pour autant mépriser la nation étant composée des moyens qui m'ont permit d'être la personne qui vous répond actuellement.Kamihttps://www.blogger.com/profile/03949370686674258860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-75211411323727287402013-12-04T22:33:58.601+01:002013-12-04T22:33:58.601+01:00"Je parlais de la Grèce, qui a ete sous contr..."Je parlais de la Grèce, qui a ete sous controle Ottoman, mais ne l'a pas specialement bien vecu, vu les revoltes au XIXeme siecle.<br />(Depuis le temps de la domination Turque, si il y avait du y avoir "integration", ca se serait fait !)"<br /><br />C'est un raccourci. L'empire ottoman était très affaibli au XIXe siècle, et contesté dans toutes ses possessions périphériques, y compris dans des pays arabo-musulmans. C'est le sort de tous les empires.<br />Au XIXe siècle, toute l'Europe centrale et orientale était secouée par des revendications nationalistes, qui menaçaient également l'empire autrichien (qui a survécu grâce à la subtile politique de Metternich).<br /><br />"C'est possible (Comme les colonisations en general, ou les hegemonies et les chocs culturels), mais là je demande a voir de plus pret."<br /><br />Il suffit de regarder combien de siècles à subsister l'empire ottoman.<br /><br />"Il est impossible de calculer les blessés/dégâts/morts, directs ou indirects, causés par les civilisations à travers l'histoire de l'humanité."<br /><br />A quel moment ai-je tenté un tel calcul ?<br /><br />Et arrêtez de me bassiner avec votre concurrence victimaire. Quand, plus haut, j'ai pointé la responsabilité de la France de Richelieu dans la destruction de l'idéal médiéval de chrétienté, le cardinal ayant noué des alliances avec des princes protestants contre un empereur catholique au nom de la "raison d’État", personne ne m'a accusé de "concurrence victimaire". Pourquoi ? Parce que je ne suis pas Allemand.<br />Mais je suis musulman. Alors, je ne peux évoquer les conséquences néfastes de la colonisation, au risque d'être accusé de me féliciter de l' "antagonisme grandissant entre l'Orient et l'Occident".<br /><br />Le problème, Kami, c'est que vous réagissez avec votre ego, et non avec votre raison. Vous ne cherchez même pas à contester mon interprétation de l'histoire, vous me condamnez moralement. Vous êtes un bien-pensant.<br /><br />Je suis issu d'une vieille famille bretonne par ma mère, et n'étant pas sadomasochiste, je ne prends aucun plaisir à rappeler certains faits malheureux de l'histoire de France, mais je le fais parce que certains ici sont amnésiques et "déplorent les effets dont ils chérissent les causes".<br /><br />Ma précédente phrase vous fera sentir, je l'espère, à quel point vous êtes à côté de la plaque à mon sujet, puisque vous m'avez accusé de décrire les ancêtres des Français comme des êtres ignobles ... ce qui revient à dire que j'aurais décrit mes propres ancêtres comme des êtres ignobles ...<br /><br />Mettez votre ego de côté, laissez votre chauvinisme au vestiaire, et ça nous permettra peut-être d'avoir des discussions un peu plus raisonnées.1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-90061191569675045932013-12-03T02:11:40.016+01:002013-12-03T02:11:40.016+01:00Le cours d'histoire est intéressant, mais ne m...Le cours d'histoire est intéressant, mais ne mène nulle part. Il est impossible de calculer les blessés/dégâts/morts, directs ou indirects, causés par les civilisations à travers l'histoire de l'humanité.<br /><br />Faire dans la concurrence victimaire provoquera l'effondrement de chacun des camps, hormis celui qui pratique le "diviser pour régner" auquel personne ne s'attaque vraiment...<br /><br />Il y a des gens qui se fécilitent de l'antagonisme de plus en plus grandissant entre l'orient et l'occident, et par extension, du faux choc des civilisations que cela produira...<br /><br />1+1, vous ne défendez pas du tout les intérêts de l'Islam, contrairement à ce que vous croyiez.Kamihttps://www.blogger.com/profile/03949370686674258860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-80143928153095302392013-12-03T00:09:11.353+01:002013-12-03T00:09:11.353+01:00"La Turquie n'a jamais été une colonie eu..."La Turquie n'a jamais été une colonie européenne. Ce sont des possessions de l'empire ottoman qui ont été ensuite colonisées par la France, la Grande-Bretagne ou l'Italie."<br /><br />Je parlais de la Grèce, qui a ete sous controle Ottoman, mais ne l'a pas specialement bien vecu, vu les revoltes au XIXeme siecle.<br />(Depuis le temps de la domination Turque, si il y avait du y avoir "integration", ca se serait fait !)<br /><br />Pour le reste, les européens ont meme recuperé le systeme d'imposition de l'empire Ottoman avant de le depeucer petit a petit, a coup de protectorats, etc...<br /><br />"les révoltes pour l'indépendance des possessions balkaniques de l'empire ottoman ont été réprimées férocement, ce qui pourrait expliquer ce "mauvais souvenir"."<br /><br />Certains bulgares m'ont montré des photos de pyramides de cranes...<br />(Fin du XIXeme.)<br /><br />Un empire est un empire, d'autre empires ont eu la meme ferocité.<br /><br />" l'occidentalisation du monde musulman qui est la principale cause de cette instabilité."<br /><br />C'est possible (Comme les colonisations en general, ou les hegemonies et les chocs culturels), mais là je demande a voir de plus pret. <br />Qu'en etait-il du monde musulman avant ? Stable pour lui meme, mais etait-il lui a son tour, par son expansion, un facteur d'instabilité pour d'autres pays ?<br /><br />Je crois qu'un autre probleme est la possibilité d'aires civilisationnelles a cohabiter sans trop de violences.<br /><br />Comment s'est constitué le monde musulman, pas uniquement avec des fleurs.<br />L'arianisme a pu aider l'adoption de l'islam. Ou la deliquescence des royaumes espagnols ou de l'empire Byzantin. <br />Pourquoi appelait-on l'empire Ottoman "l'homme malade de l'europe", des siecles plus tard ?<br /><br />C'est evidement toujours une question de point de vue, de periode aussi.<br /><br />Mehmet II est surement admiré en Turquie, moins en Grèce.<br />Napoleon en France, moins en Espagne , surtout le 2 mai...<br /><br />Mais je comprends que la culture "occidentale" imposée de force soit un facteur de troubles, elle n'en a seulement, pas le monopole.<br /><br /><br /><br /><br />harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-60736532473318483652013-12-02T23:52:43.654+01:002013-12-02T23:52:43.654+01:00"je n'ai pas dit que Eric Zemmour était d..."je n'ai pas dit que Eric Zemmour était de gauche, je dis juste que la plupart des idées qu'il défend ont été portées, à l'origine, par la gauche."<br /><br />Certaines ont ete portées alternativement par la gauche et par la droite ou inversement.<br /><br />En fait vous pouvez les considerer en tout cas comme "modernes".<br />(Parfois, pas toujours)<br /><br />Zemmour herisse la droite "liberale" sur pas mal de points.<br /><br />La vieille coupure "orleaniste"/"legitimiste", avec meme un coté bonapartiste (Donc vraiment plus "moderne"), largement assumé par Zemmour. <br /><br />Mais Napoleon, c'est aussi le Cesarisme...A la francaise.<br /><br />Il ne faut pas oublier que Zemmour se reclame parfois de Philippe Seguin.<br />(Qui avait d'ailleurs ecrit une biographie de Napoleon III, pas un hasard du tout).<br /><br />Pour certaines idées, sur la cohesion d'un peuple, par exemple(Zemmour l'a remarqué sur la "fronde bretonne"), on peut remonter a la Grèce antique !<br />harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-33817324714295826562013-12-02T23:10:59.507+01:002013-12-02T23:10:59.507+01:00Je pense que Abdelmalik devrait se contenter de pr...Je pense que Abdelmalik devrait se contenter de produire son rap. Je ne le connais pas mais je le trouve particulièrement mauvais en débat. Il n'a aucun véritable argument à opposer.<br />Il reproche à Zemmour de présenter une vision simplificatrice de l'Islam quand il en présente succinctement certains courants. Abdelmalik croit avancer une vision complexe de l'Islam en expliquant qu'il n'est pas parcouru de tensions et mouvements différents. A moins qu'il ne veuille carrément dire que chaque musulman est unique et que donc il ne faut pas faire d'amalgame.<br />Encore une fois ce rappeur arrive sur le plateau tout auréolé de son statut de "artiste engagé" mais pour ne pas perdre toute crédibilité il devrait se contenter de rapper en s'abstenant de participer à un débat argumenté (je n'ai pas pu réprimer un éclat de rire quand il a repris la parole à Zemmour en commençant par "je reprends mon argumentation"....alors que personne n'avait remarqué qu'il en avait seulement commencé une)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-72430656397094157772013-12-02T20:24:05.249+01:002013-12-02T20:24:05.249+01:00"@Harry : je n'ai pas dit que Eric Zemmou..."@Harry : je n'ai pas dit que Eric Zemmour était de gauche, je dis juste que la plupart des idées qu'il défend ont été portées, à l'origine, par la gauche."<br /><br />L'important, c'est les idées. Pas l'encartement.Kamihttps://www.blogger.com/profile/03949370686674258860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-63236725633958096842013-12-02T20:20:16.816+01:002013-12-02T20:20:16.816+01:00"Et puis les grecs, européens si je ne m'..."Et puis les grecs, européens si je ne m'abuse, se sont-ils "mélés" des affaires des turcs ou le contraire ?"<br /><br />La Turquie n'a jamais été une colonie européenne. Ce sont des possessions de l'empire ottoman qui ont été ensuite colonisées par la France, la Grande-Bretagne ou l'Italie.<br /><br />"Connaissant des gens d'europe centrale, la "stabilité" ottomane ne leur a pas laissé de grands souvenirs collectifs..."<br /><br />Je connais très mal cette question, mais il me semble que les révoltes pour l'indépendance des possessions balkaniques de l'empire ottoman ont été réprimées férocement, ce qui pourrait expliquer ce "mauvais souvenir".<br /><br />"C'est un peu plus complexe que "l'europe unique responsable de l'instabilité des pays musulmans", si vous me comprennez bien."<br /><br />Ce n'est pas ce que j'ai dit. En fait, c'est l'occidentalisation du monde musulman qui est la principale cause de cette instabilité. Mais, pour comprendre cela, il faut prendre de la hauteur, et analyser les évènements sur le temps long.1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-49212779212134458232013-12-02T20:09:12.549+01:002013-12-02T20:09:12.549+01:00@Harry : je n'ai pas dit que Eric Zemmour étai...@Harry : je n'ai pas dit que Eric Zemmour était de gauche, je dis juste que la plupart des idées qu'il défend ont été portées, à l'origine, par la gauche.<br /><br />@Kami : trois pavés rien que pour moi, je suis flatté.1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-86471348113462506682013-12-02T19:52:00.618+01:002013-12-02T19:52:00.618+01:00Oui, c'est fort probable. Au temps pour moi.Oui, c'est fort probable. Au temps pour moi.1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-81214638567540252892013-12-01T23:28:46.586+01:002013-12-01T23:28:46.586+01:00Partie 3
"quand je fais des rappels historiq...Partie 3<br /><br />"quand je fais des rappels historiques, on ne démontre pas, faits à l'appui, que je manipule l'histoire, mais on préfère me parler de repentance"<br /><br />Il n'y a pas un seul peuple au monde qui n'a jamais foutu sur la tronche de son proche voisin ou d'un autre peuple. Maintenant si vous ne voulez pas comprendre que la prétendue morale n'a pas sa place dans l'Histoire avec un grand H...<br /><br />"Et quand, exaspéré qu'on ne me réponde pas sur le fond, je ne finis par ne plus répondre aux messages qui me sont adressés"<br /><br />Mais vous n'avez jamais commencé à répondre à la quasi-totalité des messages qui vous étaient adressés. Le problème vient de là aussi.<br /><br />"Et Harry vient rajouter : méprisant parce que musulman. Et Kami renchérit : méprisant parce que croyant."<br /><br />Harry Callahan peut s'expliquer tout seul, mais il n'a jamais écrit ici un bidul pareil. Moi non plus d'ailleurs.<br /><br />Il y a des Musulmans qui pratiquent le mépris, et d'autres pas du tout. Et ceci est valable pour n'importe qui sur terre. Le fait qu'il soit religieux ou pas n'y change rien.<br /><br />Puis l'on peut user de mépris vis-à-vis d'une personne, ou d'un sujet, et pas d'un(e) autre.<br /><br />"Moi, j'ai jamais écrit que les athées étaient comme ceci ou comme cela, mais c'est quand même moi qui souffrirait d'un complexe de supériorité ..."<br /><br />Ni Harry Callahan ni moi avons écrits que les Musulmans, ou autres, seraient tous/toutes comme ceci ou comme celà.<br />Personne n'est identique, et chacun peut avoir sa conception de n'importe quelle croyance, religieuse ou pas, mais les dogmes, ça existe aussi.<br /><br />"L’hôpital qui se fout de la charité."<br /><br />La charité se fout aussi de l'hôpital...<br /><br />"Ce blog est consacré à Eric Zemmour, pas à ma personne"<br /><br />Donc il n'est pas consacré qu'à l'Islamologie, même si le sujet peut être intéressant et abordé sans problème.<br />Mais écrire que par rapport à ça ici, en faisant au passage que dénigrer la France (même si c'est une conception de la France que vous n'appréciez pas), est tout sauf intélligent si vous souhaitez réellement faire dans l'échange d'opinion.<br /><br />Il n'échappe à personne que la plupart des habitués du blog n'ont pas que des points communs sur ce que fut et devrait être la France...<br /><br />Essayer de comprendre que balancer à la tronche des gens que leurs ancêtres étaient uniquement des êtres ignobles, n'aident pas du tout à pouvoir aborder de manière sérieuse le sujet qui semble le plus vous intéresser.<br /><br />Franchement 1+1 lisez ailleurs ce que des personnes étant seulement contre la perte du pouvoir qu'a le français sur son devenir entraîne comme lynchage médiatique depuis 40 ans.Kamihttps://www.blogger.com/profile/03949370686674258860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-35482599024259287792013-12-01T23:27:53.996+01:002013-12-01T23:27:53.996+01:00Partie 2
"Mais la plupart du temps, on préfè...Partie 2<br /><br />"Mais la plupart du temps, on préfère m'insulter ou me prêter des intentions que je n'ai pas."<br /><br />Il y avait une personne qui était venue il y a quelques temps en insultant Eric Zemmour sans écrire le moindre argument.<br /><br />Et vous aviez soutenu cette personne qui était repartie d'elle même aussi tôt.<br /><br />L'on vous a insulté de quoi ici selon vous? Parce que faudrait préciser au lieu de balancer ce que vous pensez être une phrase choc!<br /><br />Mais au fait, c'est quoi votre intention à part faire un cours d'Islamologie? Echanger la moindre petite opinion sur un des très nombreux autres sujets? Faut pas rêver...<br /><br />"On me dit que je suis méprisant, on me traite de gauchiste ..."<br /><br />Le mépris c'est par exemple quand vous débarquez sur un blog que pour y faire un cours de l'unique sujet qui vous intéresse, et qu'au passage vous ne répondiez jamais à 99% des autres commentaires (ceux qui vous sont adressés ou pas) et sujets.<br /><br />"on me traite de gauchiste ..."<br /><br />Nous sommes tous plus ou moins ici traités sans cesse de: Antisémite, Fasciste, Germanophobe, Islamophobe, Nazi, Raciste, Xénophobe et caetera...<br /><br />L'on ne va pas faire un concours de qui souffrirait prétendument le plus de ces imbécililés...<br /><br />Puis les écrits de ces anonymes, ça vaut ce que ça vaut...Kamihttps://www.blogger.com/profile/03949370686674258860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-5109541544242679242013-12-01T23:24:04.259+01:002013-12-01T23:24:04.259+01:00Partie 1
"Ça m'amuse de vous voir me prê...Partie 1<br /><br />"Ça m'amuse de vous voir me prêter toutes sortes d'intentions malveillantes, m'attribuer toutes sortes de desseins cachés."<br /><br />La réalité en amuse toujours certains...<br /><br />"Personne ne me répond sur le fond."<br /><br />Et mépriser 99% des commentaires, tant sur le fond que sur la forme, c'est quoi?<br /><br />"En tout cas, mon message n'a rien à voir avec l'islam, mais on en vient quand même à me demander de me justifier sur la condition de la femme dans les pays musulmans ..."<br /><br />L'on demande uniquement son opinion, qui n'est pas une justification, au grand spécialiste de l'Islam que vous affirmez être.<br /><br />Mais ne vous ennuyez surtout pas à répondre un truc n'ayant pas le moindre rapport, parce que tout le monde a compris qu'il faille UNIQUEMENT aborder les prétendus bons côtés.<br /><br />"Quel est le rapport ? Est-ce que j'ai invité quelqu'un ici à se convertir à l'islam ?"<br /><br />Faire jusqu'à maintenant que dans le dénigrement intégral de tout ce qui n'est pas estampillé "Islam", ou qui vient prétenduement uniquement de lui selon vous, laisse deviner ce que vous pensez des mécréants...<br /><br />"Est-ce que, à un moment ou à un autre, j'ai prétendu que l'Europe devait accepter l'islam ?"<br /><br />Franchement oui. Encore une fois le vrai gros problème n'est pas l'Islam, ou n'importe quelle autre religion monothéiste en tant que telle, mais le fait que vous n'avez pas à vous mêlez de la sphère publique.<br /><br />Mais c'est trop difficile à comprendre pour les nombreux religieux, et ce de toutes confessions, qui comme vous se définissent avant tout comme religieux.<br /><br />Est-ce qu'il y avait des Chrétiens avant qu'existe le Christianisme? NON<br />Est-ce qu'il y avait des Musulmans avant qu'existe la religion Musulmane? NON<br />Est-ce qu'il y avait des pratiquants du Judaïsme avant qu'il existe? NON<br /><br />Foutez-vous dans la tronche que vous êtes d'abord un être humain, avec ses qualités et ses défauts que d'autres êtres vivants eurent et auront encore après vous.<br /><br />N'importe quelle croyance ne vous met certainement pas à l'écart des autres!<br /><br />"D'ailleurs, je parle d'islam sur ce blog seulement lorsque Eric Zemmour ou un commentateur dit quelque chose de faux. J'interviens alors pour le corriger. Point."<br /><br />L'on en revient donc au fait que vous donnez VOLONTAIREMENT l'impression sur ce blog que tout ce qui n'a pas selon vous de lien avec l'Islam ne vous intéresse pas.<br /><br />Essayer le monologue face à un mur, cela vous semblera peut-être plus intéressant...<br /><br />"Le problème, c'est qu'on ne me répond que trop rarement sur le fond."<br /><br />Désolé mais ce blog n'a pas vocation à être un repère d'Islamologues... L'on peut en discuter, sans ne faire que charger cette religion, mais comme vous n'acceptez pas ne serait-ce que la moindre petite critique faite à son encontre...<br /><br />"Harry le fait de temps en temps, et c'est pourquoi je lui réponds plus souvent qu'aux autres."<br /><br />L'Histoire me plaît tout autant que lui, mais le contenu de mes commentaires continuera de faire plus ou moins dans la psychologie humaine.<br />Parce que l'on a toujours le choix (même si après faut subir les conséquences de notre refus...) et donc que le facteur HUMAIN reste le plus important dans les diverses sociétés humaines.<br /><br />Le coup du Harry Callahan serait le seul à vous répondre sur le fond est mesquin. Il est très intéressant à lire, mais vous le faites uniquement parce que son côté diplomate est selon vous une faiblesse que vous pouvez utiliser pour balancer le dégoût que vous avez de l'occident entre deux lignes de verbiage.Kamihttps://www.blogger.com/profile/03949370686674258860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-26788094724644784092013-12-01T20:54:54.152+01:002013-12-01T20:54:54.152+01:00"Votre Islam n'est pas l'Islam" ..."Votre Islam n'est pas l'Islam" = Votre Islam n'est pas le seul Islam existant actuellement. <br />1+1 comment un esprit aussi agile que le tien n'a pas su voir le sens de la phrase au de la des mots utilisés ? Maringonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-66194361925787249952013-12-01T18:58:54.526+01:002013-12-01T18:58:54.526+01:00"C'est drôle, j'interviens pour expli..."C'est drôle, j'interviens pour expliquer que les idées que professent Eric Zemmour viennent, à la base, de la gauche." <br /><br />Ce n'est pas l'unique sujet abordé.<br /><br />Quand aux idées plus precisement "de gauche" d'Eric Zemmour, la question est aussi de savoir si la "gauche" et la "droite" recouvrent la meme chose dans des pays differents ou meme dans le temps.<br /><br />Vous avez un intervenant qui traite regulierement Zemmour de socialiste.<br /><br />Un americain pourrait aller encore plus loin tellement cetaines de ses prises de position le choquerait alors qu'en France on le classerait au contraire deja tres a droite pour les memes positions.<br /><br />Le concept "d'etat stratege", voire meme la planification (Non pas l'URSS, mais De Gaulle !), c'est intolerable pour un liberal.<br /><br />L'ambiguité c'est que les droits individuels, souvent mis en avant par des liberaux (Philosophiquement au minimum), se recoupent avec une conception de l'etat et de l'economie qui peuvent s'opposer avec la structure du pouvoir en France (Centralisation, et ce dès les rois de France, bien avant les Jacobins !), qui a modelé la structure de l'Etat.<br /><br />Ca n'est pas exactement "droite" contre "gauche", quand on sait que la situation de la France en 1945 a obligé des compromis avec les communistes de la part de De Gaulle qui n'etait pas communiste et a travaillé avec Pinay, etc...<br /><br />Et a reconnu les pays sovietique, par pragmatisme et independance poltique tout en etant loin d'etre un membre du pacte de Varsovie...<br />(Et en agacant considerablement l'allié americain) <br /><br />Pourquoi Zemmour cite-il Michea ? Beaucoup pour la critique de Michea de la facon dont les droits individuels sont utilisés par un certain liberalisme (Il n'y a pas qu'un seul liberalisme, comme si le socialisme etait unique !), au depends des peuples au bout du compte, voire meme des individus. Michea vient de la gauche.<br />(Et les liberaux ne l'apprecient guere)<br /><br />Zemmour est-il de gauche quand il a ce raisonnement ?<br />Attaquer les droits individuels herisse la plupart des gens au dela des clivages d'ailleurs ! Mais peut etre que Zemmour est communiste ? <br />A moins que Pinochet ait parfaitement respecté les droits individuels. Aussi liberal soit-il, Friedman a travaillé avec lui.<br /><br />Est ce que Zemmour en suivant ce raisonnement , va approuver l'assistanat generalisé, les syndicats non representatifs etc ?<br /> C'est donc bien complexe.<br /><br />Les idées de Zemmour sont elles de droite ou de gauche ? <br /><br />Et bien je dirais que ca depends souvent de beaucoup de choses et des conceptions et de la culture de ceux qui l'ecoutent.<br /><br />harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-38957397148974557112013-12-01T18:54:11.280+01:002013-12-01T18:54:11.280+01:00Mais arrêtez, vous allez me faire pleurer...Mais arrêtez, vous allez me faire pleurer...Kamihttps://www.blogger.com/profile/03949370686674258860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-48546075024739181782013-12-01T17:49:32.048+01:002013-12-01T17:49:32.048+01:00Ça m'amuse de vous voir me prêter toutes sorte...Ça m'amuse de vous voir me prêter toutes sortes d'intentions malveillantes, m'attribuer toutes sortes de desseins cachés.<br /><br />C'est drôle, j'interviens pour expliquer que les idées que professent Eric Zemmour viennent, à la base, de la gauche. Personne ne me répond sur le fond. Après tout, j'ai peut-être dit une énorme bêtise.<br />En tout cas, mon message n'a rien à voir avec l'islam, mais on en vient quand même à me demander de me justifier sur la condition de la femme dans les pays musulmans ... Quel est le rapport ? Est-ce que j'ai invité quelqu'un ici à se convertir à l'islam ? NON. Est-ce que, à un moment ou à un autre, j'ai prétendu que l'Europe devait accepter l'islam ? NON.<br />D'ailleurs, je parle d'islam sur ce blog seulement lorsque Eric Zemmour ou un commentateur dit quelque chose de faux. J'interviens alors pour le corriger. Point.<br /><br />Le problème, c'est qu'on ne me répond que trop rarement sur le fond. Harry le fait de temps en temps, et c'est pourquoi je lui réponds plus souvent qu'aux autres. Mais la plupart du temps, on préfère m'insulter ou me prêter des intentions que je n'ai pas. On me dit que je suis méprisant, on me traite de gauchiste ... quand je parle des idées de gauche d'Eric Zemmour, on me répond sur la condition de la femme en islam ... quand je fais des rappels historiques, on ne démontre pas, faits à l'appui, que je manipule l'histoire, mais on préfère me parler de repentance, sujet que je n'ai jamais abordé, et que je préfère laisser aux médias et aux antiracistes.<br /><br />Et quand, exaspéré qu'on ne me réponde pas sur le fond, je ne finis par ne plus répondre aux messages qui me sont adressés, on dit que je suis lâche ou méprisant. Et Harry vient rajouter : méprisant parce que musulman. Et Kami renchérit : méprisant parce que croyant.<br />Moi, j'ai jamais écrit que les athées étaient comme ceci ou comme cela, mais c'est quand même moi qui souffrirait d'un complexe de supériorité ... L’hôpital qui se fout de la charité.<br /><br />Bref, j'espère que cette mise au point suffira, et que je n'aurais plus à me justifier sur des choses que je n'ai pas écrites. Ce blog est consacré à Eric Zemmour, pas à ma personne, alors, svp, cessez de divaguer et de me faire toutes sortes de procès. Merci (j'espère que la discussion est close).1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-8116794224225783102013-11-30T21:49:57.855+01:002013-11-30T21:49:57.855+01:00"Ce n'est pas mon cas. Il est indéniable ..."Ce n'est pas mon cas. Il est indéniable que l'Islam a transmis un certain nombre de savoirs à l'Europe, mais tout ne vient pas de l'Islam, non."<br /><br />Je sais mais j'ai eu (Et meme sur ce blog) affaire a d'autres qui ne pensaient pas pareil.<br /><br />Je n'ai pas particulierement envie de taper gratuitement sur le monde musulman, mais je n'en attends pas moins en retour. ca n'est pas toujours "normatif".<br /><br />D'autre part je ne veux pas donner de lecons aux musulmans non plus, tant qu'il acceptent certaines regles.<br />(Ce qui est le cas de la majorité, d'ailleurs)<br /><br />"J'ai dit que les pays musulmans ont vécu dans une certaine stabilité avant que les Européens se mêlent de leurs affaires, ce qui est un fait, mais ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont connu aucune guerre ni aucune division"<br /><br />Tout depends de la periode en question.<br />Ce que j'essaie de dire c'est qu'on ne peut pas considerer l'Europe comme unique responsable de " l'instabilité des pays musulmans"<br /><br />L'empire Ottoman etait bien mal en point avant que les Européens ne "s'attaquent" a lui par exemple. <br />Et puis les grecs, européens si je ne m'abuse, se sont-ils "mélés" des affaires des turcs ou le contraire ?<br /><br />Connaissant des gens d'europe centrale, la "stabilité" ottomane ne leur a pas laissé de grands souvenirs collectifs...<br /><br />Maintenant evidement, il n'y a pas que ce cas de figure, pas que des territoires en europe ou mediterranée en cause etc...<br /><br />C'est un peu plus complexe que "l'europe unique responsable de l'instabilité des pays musulmans", si vous me comprennez bien.<br /><br />Par ailleurs, et vous le savez, je considère la colonisation comme mauvaise, et l'interventionnisme sous couvert de droits divers autoproclammés ou divins comme mauvais egalement.<br /><br /><br />harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-25597128745518567792013-11-30T18:26:02.546+01:002013-11-30T18:26:02.546+01:00"Très discutable, mais c'est surtout le p..."Très discutable, mais c'est surtout le plus confortable pour vous de le penser."<br /><br />C'est un fait historique indéniable.<br /><br />"A propos l'esclavage islamique "bat" la traite negriere en quantité et durée, il y a d'ailleurs toujours des esclaves dans les pays musulmans.<br />C'est une des raison pour lequels les francais se sont "mélés des affaires" des barbaresques par exemple."<br /><br />Oui, et alors ?<br /><br />"Ce discours...Vous en avez d'autres qui essaient de vous faire croire que tout vient de l'islam !"<br /><br />Ce n'est pas mon cas. Il est indéniable que l'Islam a transmis un certain nombre de savoirs à l'Europe, mais tout ne vient pas de l'Islam, non.<br /><br />"Vous allez nous faire une demande de repentance ICI ?"<br /><br />A quel moment ai-je parler de repentance ??? Vous êtes en train de vous enflammer tout seul, en me prêtant des intentions que je n'ai pas.<br /><br />"La division chiite/sunite c'est l'europe ? Les guerres internes, les troubles internes de l'islam (Vous nous en avez meme cité ici !), c'est l'europe ?"<br /><br />Ce n'est pas ce que j'ai dit, et rien dans mon message peut laisser croire que je pense de telles choses. J'ai dit que les pays musulmans ont vécu dans une certaine stabilité avant que les Européens se mêlent de leurs affaires, ce qui est un fait, mais ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont connu aucune guerre ni aucune division.<br /><br />@l'anonyme : les musulmans d'origine étrangère sont venus en France parce que la France l'a bien voulu. Par contre, la France envoie régulièrement ses soldats dans des pays musulmans, et ce n'est pas toujours pour répondre à l'appel des gouvernements légitimes.1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-3750267010069044802013-11-29T23:46:07.682+01:002013-11-29T23:46:07.682+01:00"Evidemment que ce n'est pas en soi de la..."Evidemment que ce n'est pas en soi de la faiblesse, mais faut se méfier du type qui cherche à entrer dans cette discussion pour distiller par des moyens détournés son venin."<br /><br />Pas du tout, parce que ca se voit.<br />(Et on ne le laisse pas faire !)<br /><br />C'est transparent au bout d'un moment.<br /><br />Qui va etre dupe ? Surtout ici, justement.<br /><br />"Raison pour laquelle nous sommes d'accord sur le fait que l'Islam n'est pas le problème numéro 1 de la France"<br /><br />Mais bien entendu !<br /><br />"Et que nous sommes contre le droit d'ingérence.."<br />Souveraineté, chacun maitre chez soi...<br /><br />"Dommage que nous soyons en minorité, et ce même ici..."<br /><br />Peut etre pas autant que vous le pensez, de plus, des gens lisent le blog, sans intervenir.<br /><br />Ca peut les faire reflechir, modestement, c'est toujours ca.harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-28298601423138425382013-11-29T23:25:46.894+01:002013-11-29T23:25:46.894+01:00"Par contre pas question d'importer ce ge..."Par contre pas question d'importer ce genre de tares sous pretexte d'une "tolerance" a sens unique, ou d'une "dette" morale."<br /><br />Exactement! Parce qu'on peut remonter jusqu'au premier meurtre de l'humanité s'ils veulent faire dans la repentance... En plus les ancêtres n'étaient pas eux ou nous, à moins de croire en la réincarnation (et même ceux qui y croient pensent que leur(s) ancienne(s) incarnation(s) n'a pas à interagir avec la présente).<br /><br />"Les européens peuvent de corriger, c'est bien l'interet de nos discussions, relever et corriger ses defauts, douter sainement, ca n'est pas de la faiblesse."<br /><br />Evidemment que ce n'est pas en soi de la faiblesse, mais faut se méfier du type qui cherche à entrer dans cette discussion pour distiller par des moyens détournés son venin.<br /><br />"Et cette politique du bouc emissaire "tout est de la faute de l'europe".<br />Ca vaut bien "tout est de la faute des musulmans". Ce qui ne manque pas d'ironie.."<br /><br />Raison pour laquelle nous sommes d'accord sur le fait que l'Islam n'est pas le problème numéro 1 de la France dont absolument tout découlerait. Et que nous sommes contre le droit d'ingérence..<br /><br />Dommage que nous soyons en minorité, et ce même ici...Kamihttps://www.blogger.com/profile/03949370686674258860noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-59521505422877702502013-11-29T22:31:13.615+01:002013-11-29T22:31:13.615+01:00"mais de vouloir le justifier en mettant seul..."mais de vouloir le justifier en mettant seulement en avant des actes passés commis par l'occident."<br /><br />Ce qui est amusant parce que l'islam n'a jamais ete imposé de force dans aucun pays, c'est connu, les minorités religeuses sont traités equitablement et a droit egal dans les pays musulmans, posseder une bible autorisé, construire un edifice religieux autre que musulman egalement etc...<br /><br />Passons sur le fait que pour acceder a la nationalité dans pas mal de ces pays, si vous n'etes pas musulman, vous pouvez oublier.<br /><br />Mais que dire, les etats sont souverains... <br />Par contre pas question d'importer ce genre de tares sous pretexte d'une "tolerance" a sens unique, ou d'une "dette" morale.<br /><br />Les européens peuvent de corriger, c'est bien l'interet de nos discussions, relever et corriger ses defauts, douter sainement, ca n'est pas de la faiblesse.<br /><br />Ceux qui le croient se trompent.<br /><br />Autre detail, comme vous le dites, le colonialisme n'est pas notre credo.<br />Les musulmans doivent eux convertir.<br /><br />A moins bien sur de changer le dogme, c'est plutot risqué...<br /><br />Et cette politique du bouc emissaire "tout est de la faute de l'europe".<br />Ca vaut bien "tout est de la faute des musulmans".<br /><br />Ce qui ne manque pas d'ironie...<br />harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-37597116944957505552013-11-29T21:27:36.085+01:002013-11-29T21:27:36.085+01:00Dans ces explications sur l islam 1+1 a omis que c...Dans ces explications sur l islam 1+1 a omis que cette religion considere que la moitié de la population de la terre les femmes n ont pas droit à la parole. Elles sont maltraitees et dans certains pays torturees jusqu à être tuées. C est cette islam qu il défend ?<br />Même en France dans les banlieues les femmes musulmanes ont beaucoup de mal à vivre normalement. Ces machos débiles les en empêchent. Les " blanches" sont d ailleurs traitées de putain.<br />L islam pour ne pas respecter la liberté des femmes n est qu une association de déséquilibres.<br />BettyAnonymousnoreply@blogger.com