tag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post2169896248810746384..comments2024-03-11T10:13:42.227+01:00Comments on Eric Zemmour : Le blog de ceux qui l'aiment: La chronique "Z comme Zemmour" du 13 Octobre 2011 sur RTLAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/08884342437637327257noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-51377674186873172002011-10-22T13:43:00.894+02:002011-10-22T13:43:00.894+02:00Sur Lugan, cherchez simplement ses videos sur le n...Sur Lugan, cherchez simplement ses videos sur le net, c'est toujours assez jubilatoire...<br /><br />Le Soufisme est ultra-minoritaire dans l'islam. <br />(Qui n'est pas d'un bloc, vous le savez bien...C'est un peu aussi reducteur que de parler "d'occident"...Et puis comparer "l'occident" a l'islam...encore les poireaux et les carotes. Evitons les avocats...).<br /><br />Donc vos conceptions philosophiques sont interessantes certes, mais pas emblematiques de l'islam au sens plus large.<br /><br />Votre discours ressemble beaucoup a celui de cet intervenant qui etait sur ce blog il y a des années, "Ronin", je crois, qui etait aussi d'obedience soufiste...harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-65363536179199100212011-10-22T01:55:05.926+02:002011-10-22T01:55:05.926+02:00@harry callahan : je n'ai pas tout compris, no...@harry callahan : je n'ai pas tout compris, notamment et surtout votre allusion à Bernard Lugan.<br /><br />"L'islam n'a pas le monopole de cette dernière phrase."<br /><br />Je ne l'ai pas prétendu. Cet adage soufi renvoie à la distinction entre salut et Délivrance, et force est de reconnaître qu'il n'existe plus dans le catholicisme de voies permettant cheminer de l'un vers l'autre, de dépasser les limitations de l'état correspondant au salut. Si je ne suis pas clair et que cela vous intéresse : http://esprit-universel.over-blog.com/article-rene-guenon-salut-et-delivrance-1-2-48810714.html<br /><br />"Cela dit votre critique de la faiblesse de l'art européen "limité" parce que figuratif est très dogmatique (Religieuse evidement)...Vous nous ressortez la querelle des iconoclastes quelque part..."<br /><br />Non, ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. J'ai parlé de deux différentes conceptions du "beau", et cela n'a rien à voir avec le caractère abstrait ou figuratif qu'a pris et que prend l'art en Occident. Il est donc question de la finalité de l'art.<br /><br />En ce qui concerne la poésie, ce n'était qu'un exemple.<br />Quant à votre avant-dernière remarque, les poésies d'amour soufies ou, même, certains romans courtois (pour prendre un exemple en Occident) ont un sens spirituel bien plus élevé que les écrits de Chateaubriand auxquels vous faites référence.1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-52225605943334750572011-10-21T03:04:52.449+02:002011-10-21T03:04:52.449+02:00"Je veux bien vous croire, puisque je suis mo..."Je veux bien vous croire, puisque je suis moi-même français. :)"<br /><br />(J'attendais la remarque......Vous pouviez vous doutez...)<br /><br />"Pour ceux pour qui "le Paradis est encore une prison"."<br /><br />L'islam n'a pas le monopole de cette dernière phrase.<br />Il y a de ca chez Lugan et son appel a l'esprit de "corps franc" aristocratique<br />(Sa facon de traiter une grande partie du corps professoral actuel de "bas clergé" est très drole, et assez bien vue...).<br />Des Modernes aussi sont assez virulents en la matière, il faut le reconnaitre...<br /><br />Cela dit votre critique de la faiblesse de l'art européen "limité" parce que figuratif est très dogmatique (Religieuse evidement)...Vous nous ressortez la querelle des iconoclastes quelque part...<br />(Et puis l'abstrait existe aussi en Europe)<br /><br />Idem, pour la litterature , vous vous limitez à la poesie parce que le roman ou la prose sont trop typés européens ?<br /><br />Vous avez quand meme des ecrits très marqués par le religieux hors de ce format (Chateaubriand, Peguy...).<br /><br />Mais bon c'est "moderne".harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-86010859009110983662011-10-20T21:02:33.103+02:002011-10-20T21:02:33.103+02:00@Korat : je n'ai rien à vous prouver. Continue...@Korat : je n'ai rien à vous prouver. Continuez à penser que je ne quitterais jamais la France, ça ne va pas m'empêcher de dormir.<br /><br />@ixiane : ils font pareil avec tous les agrumes ???!!! Même les citrons ?! Ne me dîtes pas qu'ils s'en prennent aussi aux oranges, je ne pourrais pas le supporter. MAIS C'EST UN SCANDALE !!!<br /><br />Bon, comme d'hab' sur ce blog, harry callahan relève un peu le niveau.<br /><br />"Mais des francais aussi, raisonnent de cette facon !"<br /><br />Je veux bien vous croire, puisque je suis moi-même français. :)<br /><br />Zemmour est évidemment un moderne, c'est même incontestable : n'est-il pas rationaliste, égalitariste, nationaliste, progressiste...?<br /><br />En ce qui concerne les royalistes, ils pensent que la "rupture" fondamentale que connut le monde occidental est politique, alors que je crois qu'elle est d'ordre spirituel, et c'est pour cela que je la place à la fin du Moyen âge et non à l'époque révolutionnaire (la Révolution n'est qu'une conséquence d'une "dégénérescence").<br />Je suis donc parfaitement d'accord avec vous quand vous dites que le problème est ailleurs.<br /><br />"D'autre part la spiritualité n'est pas totalement morte en occident, mais est devenu un fait plus marginal."<br /><br />Pour être plus précis, j'ai parlé des possibilités qu'offrent l'islam, celles d'un rattachement initiatique, pour ceux pour qui "le Paradis est encore une prison".1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-82416830698096130682011-10-20T14:38:06.942+02:002011-10-20T14:38:06.942+02:00"J'ai parlé de la civilisation occidental..."J'ai parlé de la civilisation occidentale moderne, parce qu'à la fin du Moyen âge l'Occident a connu une rupture fondamentale (pour être clair, l'Occident moderne est né à la fin de la période médiévale)"<br /><br />J'ai bien compris, on a eu un intervenant musulman ici, il y a des années qui raisonnait exactement comme vous...<br /><br />Mais des francais aussi, raisonnent de cette facon !<br /><br />(Je crois que meme sur ce blog, quelqu'un a qualifié Zemmour de "moderne", au sens historique du terme, c'est a dire la période qui suit la Renaissance...)<br /><br />Pas mal de royalistes diraient exactement la meme chose !<br /><br />D'ailleurs si vous prennez le raisonnement d'un Bernard Lugan, meme hostile au concept de la democratie et plus proche du royalisme je pense, il admet respecter le concept de Republique, mais si c'est une republique noble comme pouvait l'etre la republique romaine...<br />Ce qui prouve quelque part que le probleme est ailleurs...<br />(En tout cas lui en est conscient)<br /><br />"elle offre toujours des possibilités sur le plan spirituel qui n'existent plus guère en Occident depuis des siècles."<br /><br />Je n'en suis pas si sur.<br />Mais vous connaissez sans doute le sujet mieux que moi...<br /><br />D'autre part la spiritualité n'est pas totalement morte en occident, mais est devenu un fait plus marginal.<br />Je ne suis pas convaincu que la manipulation de la spiritualité qui existe en occident soit absente ailleurs...<br /><br />Mais sur l'avenir nous n'en sommes qu'a des speculations...<br /><br />"L'islam est un sacré problème en Occident ? Eh bien, on n'a qu'à virer tous les musulmans...mais que restera-t-il ? En gros, des Sébastien Cauet et des Amandine du 38. Franchement, vous trouvez ça plus réjouissant ?"<br /><br />Continuez la caricature si ca vous amuse.<br /><br />L'islam peut etre un probleme, surement pas LE problème.<br />(Raisonnement que je trouve par ailleurs stupide et dangereux) <br /><br />Si vous reduisez la France a Cauet, vous avez raison de partir, mais d'une part, si on ne frequente que les egouts d'une ville, on ne se plaint pas de l'odeur, d'autre part, si vous etes convaincu que Cauet n'existe pas ailleurs, tant mieux pour vous !harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-90916668663716668872011-10-20T11:33:55.631+02:002011-10-20T11:33:55.631+02:00Ce qui est inquiétant chez 1+1,c'est qu'il...Ce qui est inquiétant chez 1+1,c'est qu'il dit aimer la France, il est attaché à ce pays, surtout à ses paysages...mais les français sont insupportables (saucisson pinard etc).<br />Il faudrait les remplacer, peut-être, par ceux qui prennent insidieusement le" pouvoir hallal". Le Coran dit que la terre où l'Islam a pris pied doit demeurer une Terre Islamique.<br />De toute façon , pour les non musulmans qui connaissent le Coran, l'avenir ne peut être qu'inquiétant.Ixianenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-87355679169795869002011-10-20T11:09:56.734+02:002011-10-20T11:09:56.734+02:00A 1+1 ; Effectivement, ma vie, heureusement ne dép...A 1+1 ; Effectivement, ma vie, heureusement ne dépend pas de 3 avocats; je voulais dire que ces "gens" nous prennent en otage et qu'ils ont tous les droits ! La Direction avait appelé les flics; ils sont bien venus, ont observé sans intervenir, de peur, sans doute d'envenimer la situation.<br />Je parlais d'avocats (parce que je voulais des avocats) mais ils avaient fait pareil avec tous les agrumes.<br />Tout ça pour dire qu'on ne se sent plus chez nous!Ixianenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-11915263375093026352011-10-20T04:10:43.854+02:002011-10-20T04:10:43.854+02:001+1
"les français vous font vomir". Comb...1+1<br />"les français vous font vomir". Combien de temps en avez-vous profité des français avant de ressentir vos nausées, personnage aux propos ignobles?<br />Vous ne partirez pas, il n'y a que dans les films américains à l'eau de rose que les histoires finissent si bien.<br />Disparaissez de ce blog juste pour nous prouver que c'est vrai que vous pouvez partir de quelque part.<br /><br />"On a qu'à virer tous les musulmans que restera-il"? Après le départ de gens comme vous, voulez-vous dire,car j'aime croire que les musulmans ne vous ont pas choisi pour les représenter.<br />Mais le bonheur, le bonheur.Koratnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-48381708560489294652011-10-20T01:04:20.900+02:002011-10-20T01:04:20.900+02:00@harry callahan : excellent votre dernier message....@harry callahan : excellent votre dernier message. Il m'a beaucoup fait rire, surtout le coup des moudjahidine partis en guerre contre l'avocat. En ce qui concerne les antisionistes français, c'est assez juste en plus. Les supérettes sont leur champ de bataille.<br /><br />Par contre, je ne comprends pas trop l'une de vos remarques dans votre message précédent. J'ai parlé de la civilisation occidentale moderne, parce qu'à la fin du Moyen âge l'Occident a connu une rupture fondamentale (pour être clair, l'Occident moderne est né à la fin de la période médiévale). La civilisation islamique n'a pas connu une rupture semblable : même si elle connait une "occidentalisation" depuis la période coloniale, elle offre toujours des possibilités sur le plan spirituel qui n'existent plus guère en Occident depuis des siècles. C'est la seule raison de ma distinction, et je ne vois pas en quoi elle fausserait mon raisonnement.<br /><br />@korat : Marc-Edouard Nabe, chez Ardisson, avait balancé : "l’islam est comme un miroir déformant de cet occident qui est en phase terminale d’autodestruction."<br /><br />L'islam est un sacré problème en Occident ? Eh bien, on n'a qu'à virer tous les musulmans...mais que restera-t-il ? En gros, des Sébastien Cauet et des Amandine du 38. Franchement, vous trouvez ça plus réjouissant ?1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-41255361946135112472011-10-19T23:07:47.601+02:002011-10-19T23:07:47.601+02:00"Elle prend partie dans le conflit Israëlo-pa..."Elle prend partie dans le conflit Israëlo-palestinien seulement parce qu'elle n'a pas pu acheter ses avocats préférés au supermarché. Voilà toute la futilité du peuple français résumé en message. C'est la France saucisson/pinard."<br /><br />Et que pensez des crétins qui tentent d'interdir la vente d'avocats israeliens en s'imaginant des héros de "l'antisionisme" ou de "l'islam combattant"? <br /><br />Les moudjahidin de la lutte sacrée contre l'avocat israelien !!!!<br />Avec la sauce ou sans la sauce kasher ? <br />Peut que si la sauce est hallal, c'est un premier pas vers "la liberation de la Palestine" !!!<br /><br />Bientot production de petites cuillières hallal anti-sionistes !<br /><br />C'est d'un niveau superieur a la France "saucisson pinard, aucun doute là dessus...harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-52191069240239515592011-10-19T19:29:04.891+02:002011-10-19T19:29:04.891+02:00@1+1
Si vous croyez être plus heureux ailleurs, c&...@1+1<br />Si vous croyez être plus heureux ailleurs, c'est en effet ce qu'il faut faire. J'espère seulement que le pays qui vous accueillera aura droit à plus de reconnaisance et moins de mépris.<br />Tous les arguments et nuances que vous énoncez à propos de l'Islam n'ont d'intérêt que dans une salle de cours universitaire où chacun peut s'objecter à chaud, si je puis dire.<br />Mais sur ce blog, ça ressemble davantage à des justifications provocatrices pour ne pas admettre que l'Islam,dans tout l'Occident,pose un sacré problème.<br /><br /><br />"Accabler l'islam alors qu'il y a tant à faire..."<br /><br /> Oui il y a beaucoup à faire en effet.A commencer par arrêter de se battre la coulpe (on se demande pourquoi c'est si intéressant à faire,c'est devenu une vraie manie) et se demander qui accable qui? Connaissez-vous un pays occidental ayant acceuilli des musulmans qui n'a pas son lot de problèmes avec d' incessantes revendications et autres irritants.<br />Alors là, accabler l'Islam...excusez-moi.Koratnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-50546758125968816632011-10-19T02:01:33.942+02:002011-10-19T02:01:33.942+02:00Je trouve le message d'Ixiane tout à fait sign...Je trouve le message d'Ixiane tout à fait significatif. Elle prend partie dans le conflit Israëlo-palestinien seulement parce qu'elle n'a pas pu acheter ses avocats préférés au supermarché. Voilà toute la futilité du peuple français résumé en message. C'est la France saucisson/pinard.<br /><br />Sinon, je ne déteste pas la France, j'y suis même plutôt attaché à ce pays, à ses paysages (surtout !), à son histoire, à sa littérature...mais les Français sont insupportables...des "saucisson/pinard" aux "touche à mon pote", ils sont tous à vomir.1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-14144269348931256882011-10-19T00:50:42.760+02:002011-10-19T00:50:42.760+02:00"sauf si ce n'est pas le droit français q..."sauf si ce n'est pas le droit français qu'on applique mais celui de la vérité, car vous avez tort."<br /><br />Non c'est vous qui avez tort.<br />(Vous auriez du ecrire VERITE, pour que la pompe y soit jusqu'au bout)<br /><br />Mais vous etes coherent...<br /><br />D'autre part je trouve quelque part amusant que vous compariez la "civilisation isalmique PASSEE" a la civilisation occidentale MODERNE".<br /><br />On peut aussi comparer des poireux et des carottes.<br /><br />Et au fait, la civilisation islamique MODERNE, que vaut elle ?<br /><br />Je vous souhaite donc un bon voyage dans le temps dans votre civilisation musulmane du 7eme siècle parce que sans la machine temporelle, vous risquez d'avoir des surprises.<br /><br />"Alors accabler l'islam alors qu'il y a déjà tant à faire, c'est se tromper d'ennemi."<br /><br />Il n'est pas question "d'accabler".<br /><br />Pour se reprendre il faut encore eviter de se faire subvertir par quelque chose d'etranger et tres souvent profondement antagoniste.<br /><br />C'est un vaste travail, mais nous avons une tradition d'autocritique qui est differente des provocations steriles...harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-74243622561951231982011-10-18T19:36:50.874+02:002011-10-18T19:36:50.874+02:00Bonsoir,
Une nouvelle fois, une partie du message...Bonsoir,<br /><br />Une nouvelle fois, une partie du message que j'ai écrit hier n'est pas passé. J'essaie une dernière de le poster, ne voyant sincèrement aucune raison pour qu'il soit censuré (aucune injure, seulement des arguments). Dans ce paragraphe, je prends le contrepied de harry callahan, qui affirmait la supériorité de la culture occidentale, en argumentant, ce qu'il n'a pas fait.<br /><br />Bref :<br /><br />En ce qui concerne la culture européenne, vous avez bien évidemment tout à fait le droit d'affirmer sa supériorité, sauf si ce n'est pas le droit français qu'on applique mais celui de la vérité, car vous avez tort.<br />Votre première erreur est d'opposer la culture européenne à une soi-disante "culture" islamique. S'il s'agit bien d'une culture dans le premier cas, dans le second cas, cette notion profane est inappropriée, et il est préférable de parler de tradition islamique.<br />Opposons plutôt la civilisation occidentale moderne à la civilisation islamique, et là, la supériorité de la seconde est incontestable, du moins du point de vue intellectuel (au point de vue matériel, les Occidentaux sont bien évidemment supérieurs), même si elle connait une dégénérescence depuis la période de la colonisation.<br />En ce qui concerne les arts, cela est flagrant : d'un côté, un art sacré où le beau est, comme le définissait Platon ("l'imam des philosophes"), la "splendeur du vrai", et d'un autre, des productions dont l'intérêt est simplement esthétique (l'étymologie de ce mot ne renvoie à rien d'autre qu'aux sens).<br />L'opposition entre poésie arabo-musulmane et poésie française (celle de Verlaine, d’Apollinaire, etc.), par exemple, nous renvoie à l'opposition que fait Dante dans son traité "De vulgari eloquentia" (noté que je prends soin de me référer à des auteurs occidentaux "prémodernes") entre "poeti volgari", dont les écrits ont un sens profond, et les litterali, qui riment "sottement".<br />(je précise tout de même que j'ai baigné dans la littérature française toute ma jeunesse, et que je l'apprécie)<br /><br />Pour finir, à ceux qui m'invitent à quitter la France pour un autre pays, sachez que ce projet est en cours de réalisation, et que je n'ai pas l'intention d'imposer quoi que ce soit au peuple français.1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-25091844536111312862011-10-18T16:47:24.830+02:002011-10-18T16:47:24.830+02:00Il y a beaucoup de confusions dans les propos tenu...Il y a beaucoup de confusions dans les propos tenus, je trouve. La laïcité n'est pas un préalable à la démocratie. Dieu est inscrit dans la constitution américaine et pourtant on parle bien d'une démocratie. <br /><br />La laïcité est une valeur républicaine aujourd'hui, mais c'est aussi un concept très important de notre histoire qui n'a pas que des avantages. Je suis, personnellement, athée mais je dois reconnaitre que la symbolique catholique reste très importante dans nos vies, les étapes rituels de cette religion sont constitutives de notre identité. Il est important de faire baptiser nos enfants comme symbole de l'acte de naissance, de s'unir à l'église pour rappeler le choix de cette union mais aussi de pouvoir y pleurer nos morts et de les honorer.<br /><br />la laïcité est aussi un carcan pour nos traditions, l'invoquer à tout crin n'est pas toujours la bonne solution, la France reste un pays chrétien et ce n'est pas moi qui le dis mais le grand Charles. L'important est de ne pas forcer les gens à être croyant, en revanche se débarrasser des institutions, des symboles et des actes normatifs sont de graves erreurs dont on paye le prix tous les jours. Ils ordonnent la vie et sont un préalable à la vie en société mais aussi à la paix civile.<br /><br />On voit bien que la laïcité n'est pas la réponse à tout, elle est souvent invoqué comme précepte belliqueux face à l'étranger et la question de l'islam revient toujours en première.<br /><br />Mais est ce véritablement l'islam le problème ? Dans un pays où les gens nomment de plus en plus leurs enfants avec des noms à consonance anglo-saxonne, où les hommes politiques voudraient être plus Allemand que les Allemands eux-mêmes, où les langues régionales reprennent de l'ascendant (mes parents viennent de s'installer à Toulouse, tout y écrit en français et en occitan, c'est ridicule) et j'en passe...<br /><br />Comment voulez vous intégrer des étrangers de culture à la nôtre quand déjà les natifs ne respectent plus rien ?<br /><br />Bien sûr que 1+1 a raison, nous avons sacrifié notre culture sur l'autel de mai 68 qui a voulu solder la culture millénaire française à la prospérité facile et sans limite des trente glorieuses, qui a légitimé l'abrutissement des foules par la consommation d'une culture de masse inepte, aujourd'hui Lady Gaga vaut Mozart ! pis, on compare cet escroc de Steve Jobs à Gutenberg.<br /><br />Alors accabler l'islam alors qu'il y a déjà tant à faire, c'est se tromper d'ennemi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-9593039484889376482011-10-18T16:22:30.217+02:002011-10-18T16:22:30.217+02:00Oui, Harry Callahan, je suis d'accord avec vou...Oui, Harry Callahan, je suis d'accord avec vous ,on s'en fout d'Israël Palestine, sauf que ce conflit est transporté en France : lorsqu'un comité pro-palestiniens vous empêche chez "carrefour" d'acheter des avocats provenant d'Israël ...(Ils avaient jeté tous les produits dans des caddies et empêchaient les gens de s'en approcher), est-ce normal? <br />Je m'en moque, de leur conflit, mais je trouvais que les avocats de cette contrée,étaient les meilleurs.Ixianenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-46261085821086099382011-10-18T14:57:31.309+02:002011-10-18T14:57:31.309+02:00" Vous n'avez pas pensé que vous seriez p..." Vous n'avez pas pensé que vous seriez plus heureux au Yemen ou en Iran?"<br /><br />Houla attention, si votre interlocuteur est sunnite, l'envoyer chez les chiites risquerait de lui donner un avant gout interessant de la grande unité islamique et de sa grande tolerance...Meme entre correligionnaires !<br /><br />Et puis ils risquerait meme de se sentir insulté...<br />Vaut mieux vivre chez les mecreants decadents. <br />Pour la gamelle, bien sur, mais c'est une question de spiritualité et de morale, vous ne pouvez pas comprendre...<br /><br />Du moment qu'on peut regarder TF1 sur ecran plasma Hallal...<br /><br />Ha pardon en fait il veut nous convertir, il est en mission...<br />(Comment un ignorant comme moi pourrait comprendre de toute facon...)harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-60045332338267362432011-10-18T13:20:10.805+02:002011-10-18T13:20:10.805+02:00J'avais envoyé un commentaire avant mon précéd...J'avais envoyé un commentaire avant mon précédent message, mais malheureusement il n'est pas passé. Ne contenant aucune injure, et étant même plus "sérieux" et argumenté que ceux que j'ai rédigés auparavant, je pense que c'est sa longueur qui en est la cause. Je vais donc le couper en deux.<br /><br />@harry callahan : je n'ai jamais prétendu que tout se valait, et je me demande comment vous êtes parvenu à déduire cela de mon commentaire. J'ai simplement affirmé que toutes les traditions (hindouisme, christianisme, islam, etc.) avaient pour trait commun d'être antidémocratiques. Dans l'hindouisme, et du point de vue de l'organisation sociale (système des castes), cela est évident.<br />Que les religions ont des traits communs ne signifient pas qu'elles se valent toutes.<br /><br />Quant à mon soi-disant optimisme, il sort tout droit de votre imagination. Je n'ai jamais affirmé que l'émergence de la démocratie dans un ou plusieurs pays musulmans était une bonne chose. Je ne crois pas en ce régime politique, mais selon les circonstances, son instauration peut s'avérer être "opportune".1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-8199041732551561922011-10-18T12:21:02.228+02:002011-10-18T12:21:02.228+02:00Il est vrai que le mot "lapidation",je n...Il est vrai que le mot "lapidation",je ne l'ai pas lu dans le Coran; par contre couper la main droite et le pied gauche au voleur y figure ; par contre il est bien écrit, au sujet de la femme, que le mari doit "corriger" sa femme si elle ne lui est pas soumise.<br />De toute façon le Coran relate plus d'un texte choquant, c'est pourquoi il faudrait le modifier si on veut qu'il soit compatible avec notre société!Corrienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-78634851301986556812011-10-18T02:24:36.704+02:002011-10-18T02:24:36.704+02:00"@Corrie : la lapidation n'est pas mentio..."@Corrie : la lapidation n'est pas mentionné dans le Coran, ça a été dit et répété cent cinquante mille fois. Seuls des hadith prescrivent cette peine, et elle peut concerner aussi les hommes."<br /><br />Et bien expliquez donc au fidèles de cette religion comment faire le tri entre les diverses prescriptions venant des hadiths, du coran ou du reste si vous etes specialiste de cette religion. <br /><br />Votre religion n'a pas valeur de loi en France, donc votre "erudition" en la matière n'impressionne personne.<br /><br />Vous voulez aussi qu'on rappelle quelle est la religion la plus representée des prisons francaises ?<br /><br />Si TF1 est un bon mirroir de la societe francaise, les effets sur la moralité de l'islam s'observe dans les prisons de ce meme pays.<br /><br />(Naturellement j'en rajoute, mais au jeu de la provocation vous n'allez pas avoir la vie facile ici, autant vous prevenir).harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-88507519176837418302011-10-18T02:10:26.157+02:002011-10-18T02:10:26.157+02:00A 1+1
Tout vous est bon pour mépriser la France ma...A 1+1<br />Tout vous est bon pour mépriser la France mais il vous importe de défendre le Coran. Vous n'avez pas pensé que vous seriez plus heureux au Yemen ou en Iran?<br />Pourquoi vous faites-vous suer (pour rester poli) en France?<br /><br />Ça ne vous choque pas, dites-vous, de couper la main des voleurs. C'est pas la peine de remettre en question des siècles de civilisation pour faire respecter l'ordre et la sécurité d'un pays.<br /><br />Enfin, Tf1 est le miroir de la France que vous détestez, si je comprends bien. Avez-vous juste une chaîne sur votre télé?<br /><br />J'ai l'impression que tout ce que vous écrivez n'est pas vrai. C'est trop gros. Vous êtes de ceux qui s'amusent à susciter des réactions.<br />Trop c...<br />J'espère que plus personne ne prendra la peine de vous répondre. <br />L'Occident au complet est en tain de couler à tous égards, l'heure n'est pas aux niaiseries.Koratnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-976715425334879872011-10-17T23:52:02.289+02:002011-10-17T23:52:02.289+02:00@Corrie : la lapidation n'est pas mentionné da...@Corrie : la lapidation n'est pas mentionné dans le Coran, ça a été dit et répété cent cinquante mille fois. Seuls des hadith prescrivent cette peine, et elle peut concerner aussi les hommes.<br /><br />Quant à couper la main d'un voleur, très sincèrement, cela ne me choque pas. Si on appliquait cette sentence aux sauvages qui peuplent les banlieues françaises, ça réglerait peut-être certains problèmes ! :D<br /><br />@fabien : les rois de l'Ancien Régime n'étaient-ils pas "sacrés" ? En ce qui concerne la démocratie française, elle n'est laïque que depuis le début du XXe siècle.<br /><br />@korat : TF1 est un bon miroir de la société française ! :D1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-4139189498563828062011-10-17T23:34:40.398+02:002011-10-17T23:34:40.398+02:00Étant donné le nombre et la longueur des messages ...Étant donné le nombre et la longueur des messages qui me sont destinés, je ne vais malheureusement pas pouvoir répondre à toute les objections. Ce format, contrairement aux forums par exemple, se prête assez mal au débat.<br /><br />@harry callahan : je n'ai jamais prétendu que tout se valait, et je me demande comment vous êtes parvenu à déduire cela de mon commentaire. J'ai simplement affirmé que toutes les traditions (hindouisme, christianisme, islam, etc.) avaient pour trait commun d'être antidémocratiques. Dans l'hindouisme, et du point de vue de l'organisation sociale (système des castes), cela est évident.<br />Que les religions ont des traits communs ne signifient pas qu'elles se valent toutes.<br /><br />Quant à mon soi-disant optimisme, il sort tout droit de votre imagination. Je n'ai jamais affirmé que l'émergence de la démocratie dans un ou plusieurs pays musulmans était une bonne chose. Je ne crois pas en ce régime politique, mais selon les circonstances, son instauration peut s'avérer être "opportune".<br /><br />En ce qui concerne la culture européenne, vous avez bien évidemment tout à fait le droit d'affirmer sa supériorité, sauf si ce n'est pas le droit français qu'on applique mais celui de la vérité, car vous avez tort.<br />Votre première erreur est d'opposer la culture européenne à une soi-disante "culture" islamique. S'il s'agit bien d'une culture dans le premier cas, dans le second cas, cette notion profane est inappropriée, et il est préférable de parler de tradition islamique.<br />Opposons plutôt la civilisation occidentale moderne à la civilisation islamique, et là, la supériorité de la seconde est incontestable, du moins du point de vue intellectuel (au point de vue matériel, les Occidentaux sont bien évidemment supérieurs), même si elle connait une dégénérescence depuis la période de la colonisation.<br />En ce qui concerne les arts, cela est flagrant : d'un côté, un art sacré où le beau est, comme le définissait Platon ("l'imam des philosophes"), la "splendeur du vrai", et d'un autre, des productions dont l'intérêt est simplement esthétique (l'étymologie de ce mot ne renvoie à rien d'autre qu'aux sens).<br />L'opposition entre poésie arabo-musulmane et poésie française (celle de Verlaine, d’Apollinaire, etc.), par exemple, nous renvoie à l'opposition que fait Dante dans son traité "De vulgari eloquentia" (noté que je prends soin de me référer à des auteurs occidentaux "prémodernes") entre "poeti volgari", dont les écrits ont un sens profond, et les litterali, qui riment "sottement".<br />(je précise tout de même que j'ai baigné dans la littérature française toute ma jeunesse, et que je l'apprécie)<br /><br />Pour finir, à ceux qui m'invitent à quitter la France pour un autre pays, sachez que ce projet est en cours de réalisation, et que je n'ai pas l'intention d'imposer quoi que ce soit au peuple français.1+1noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-86256714927878289492011-10-17T23:33:57.024+02:002011-10-17T23:33:57.024+02:00Bah honnetement je ne suis pas convaincu que le co...Bah honnetement je ne suis pas convaincu que le concept de democratie soit exportable partout.<br /><br />Et je m'en moque un peu.<br />Un pays fait ce qu'il veut chez lui, je ne soutiens pas une ligne interventioniste du genre "Droit d'ingerence", la souveraineté ca se respecte, autant que possible, sinon autant attaquer la Chine, ce pays democratique bien connu.<br />(Sauf que ca risque d'etre difficile...)<br /><br />Je me moque moins effectivement de gens qui haissent "l'occident" et surtout la France, "democratie" ou pas.<br /><br />Encore plus quand ce genre de remarque viens de gens qui ont potentiellement des papiers francais, et sont sans doute un de ces "schyzophrenes multiculturé" qui devraient d'abord se faire soigner avant de nous donner des lecons de morale.<br /><br />En ce qui concerne la Palestine et Israel, vu que ce ne sont toujours pas des departements francais, je m'en fiche egalement.<br /><br />Notez que Zemmour, et c'est tout à son honneur, refuse aussi de prendre parti...<br /><br />(Je trouve tout de meme la censure lamentable)harry callahannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271780152007924657.post-67251747747579560832011-10-17T14:29:13.576+02:002011-10-17T14:29:13.576+02:00A Harry : effectivement l'Indouïsme cohabite a...A Harry : effectivement l'Indouïsme cohabite avec la démocratie, car c'est une religion non agressive.<br />A Anonyme du 16 à 19h57 : exact tout ce que vous dites " un monde arabe de + en + radical et hostile à tout ce qui n'est pas islamique ". Cette hostilité se sent dejà en France de + en +.<br />Je pose une question à qui pourrait me répondre et à laquelle ORANGE ne m'a pas répondue!!<br /> _La page " actu " d'Orange relate les dernières nouvelles auxquelles on nous invite à réagir ; si on ne parle pas favorablement de l'Islam ou des arabes , on est censuré (boulet rouge)<br />Un exemple :au sujet du conflit israélo-palestinien, un commentaire disait " la palestine appartient aux palestiniens depuis la nuit des temps, elle doit leur revenir ".J'ai répondu que la Palestine étaient peuplée, il y a 2000 ans par des Hébreux, des Philistins et d'autres tribus;,pour connaître son Histoire,cliquez sur "Palestine, Origines anciennes" - j'ai été censurée (boulet rouge)<br />Autre exemple, très récent au sujet de l'échange de Shalit contre 115 palestiniens, un commentaire disait " l'échange n'est pas équilibré, 1 contre 115 "; j'ai écrit - les israéliens ne sont pas nombreux par rapport aux arabes;ce qui est rare ,est cher - est-ce insultant? j'ai eu droit au boulet rouge-<br />Enfin je ne fais plus de commentaire, ils sont arrivé à me baillonner.<br />J'aimerais quand même savoir qui sont ces gens qui censurent chez Orange -Ixianenoreply@blogger.com