samedi 16 août 2008

Zemmour face à Elie Barnavi


51 commentaires:

  1. TROLL ABSOLU:

    Alors qu'est-ce qu'on fait de l'Islam ? On se pince le nez, on ferme les yeux, on s'enfoui la tête dans le sable et on attend que ça passe ??
    On, fait comme si on n'avait pas lu le Coran ? On fait mine d'ignorer que trop de ses versets sont de véritables appels au meurtre ?
    On s'abstient de commenter la Syra ( la vie du prophète sanguinaire) ? On fait silence sur le nombre incroyable des ses hadiths qui font de tous les non musulmans des chiens pour l'Enfer qu'il faut châtier sans merci ??
    On se tait, on ferme sa gueule, on tourne la page du livre indécent et on finit sa soirée avec une bière devant son écran plasma tout en élargissant ses narines afin de mieux travailler !!! CAPISCO ???

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  2. Mais non.

    On envoie une bombe H sur tout ces barbares qui vivent tous en Arabie ou en Iran.

    En France on ouvre des camps ou on les ré-éduque.
    (Conversion de force)

    On devrait aussi interdire ce pays aux non chrétiens.

    Enfin on va dire Catholique (Meme si on a presque réussi a exterminer les huguenots en leur temps)

    Donc conversion de force au catholiscisme (A faire aussi pour tout les non croyants, faut redresser le pays) et expulsion des autres.

    (Ou extermination ? C'est eux ou nous après tout...)

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  3. TROLL ABSOLU:

    Mais oui !

    Vous déplacez le problème afin de ne pas me répondre et peut-être éventuellement de le nier. Qui sait ?
    Je ne suis catholique que d'un point de vue formel.
    Au regard, aux questions que pose l'islam vous êtes dans l'incapacité de réponse.
    L'ironie à ce niveau ne peut plus faire recette !!!
    La réalité, la gravité du problème nous impose à trouver des réponses, si possibles appropriées.
    "Approprié" en l'occurrence ne veut pas dire condescendant ni jusque-boutiste.
    "Approprié" s'entend mesuré mais ferme.
    En tout état de cause il convient d'être conscient des enjeux et des risques que nous encourons.
    Votre attitude est-elle propice à nous prémunir contre le sixième pilier de l'islam ? Le djihad !
    Sixième pilier qui, à la lecture du texte sacré, émerge en première place.

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  4. Oui ! la peur est saine quand elle est préventive.

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  5. Ceux qui méprisent le plus l'islam sont ceux qui n'ont rien lu d'essentiel le concernant.
    Que ceux-là, avant de l'ouvrir, s'informent de son vrai visage.
    J'ai lu et je n'en suis pas revenu !

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  6. Ok Awarenest bon trollage, on vous laisse faire

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  7. Awareness ??? Comprends pas .

    Allez-y de vos arguments, ils m'intéresse !!! Voyez-vous, je suis prêt à tout ! Y compris à faire machine arrière si l'occasion se justifie. Je ne suis cramponé à rien d'autre qu'aux faits ! De grâce guérissez moi de vos saintes paroles ! Je les boirais sans modération, pour peu qu'elles sachent me convaincre.

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  8. On sait que vous buvez sans moderation.

    au moins quand vous radotez sur un blog vous ne conduisez pas, c'est deja ca.

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  9. Awarenest:

    Bravo ! J'adore votre prose !!
    Poursuivez, je vous en prie. Ce portrait, c'est tout moi !

    Après cette gerbe splendide pouvons-nous quand même espérer quelques arguments qui tiennent là route ? Eux !

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  10. AWARENEST:

    Ce soir Awarenest est comblé ! Il va pouvoir faire un gros dodo !

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  11. Encore une fois, je n'ai rien en commun avec Awarenest.
    Mon point de vue est le miens. Et il est consterné.
    Oui ! je suis consterné de considérer notre léthargie, notre faiblesse.
    Ce silence coupable est-il en mesure de faire notre gloire, de produire un zest de fierté ?

    "Mais mon pauvre ami, gloire et fierté ne sont plus de ce monde ! Réveillez-vous !!! Votre France, l'idée qui vous a longtemps bercée le long des golfs clairs n'a plus sa résonance "
    Tournez la page et courbez le dos; l'école est finie.
    Voici venue le temps de la Misanthropie exacerbée

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  12. Agent 86

    Chacun l'aura constater, en France, le port de la burka par les femmes musulmanes se développe de plus en plus.
    Chaque jour le port de ce vêtement religieux trouve de nouvelles adeptes.
    La tâche n’est pas aisée de distinguer celles qui le portent de plein gré de celles
    qui agissent sous la contrainte, sous la férule masculine !

    La burka est ce grand voile (souvent noir) qui emprisonne les femmes de la tête aux pieds, en laissant juste - au niveau des yeux- apparaître une petite fente.

    La France généreuse envers les plus faibles, la France pays des droits de l’homme, doit-elle accepter, au nom de la tolérance, cette coutume religieuse d’un islam radical que rien n'interdit, alors qu’il était totalement inconnu dans notre pays il y a moins de dix ans ?

    Afin d'échapper à ce carcan, beaucoup attendent avec impatience qu’une politique commune des pays européens soit mise en place pour interdire le port de ce vêtement de soumission; soumission, bien entendu au profit intégral et exclusif de l'autorité masculine.

    Nous, Européens, nous ne devons pas, sous la pression d’un islam rigoriste, abandonner ces femmes que l'on renvoie ainsi à des pratiques et des coutumes d’un autre temps.

    Est-il besoin de souligner que la plupart d'entre-elles, ici, en France attendent de la part de notre République une aide et un soutien afin de pouvoir s'extraire des griffes de cet obscurantisme radical et austère, hélas grandissant.

    Expression d’un rejet magistral, le port de la burka est un frein à une intégration nécessaire et l'expresion de l'intolérance la plus évidente.

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  13. Caporal Glandu au rapport de la TROLL corporation:

    Il est des sujets qui dérangent ou qui font peur, c'est clair.
    C'est qu'on y tient à ses pantoufles, à sa petite "fièvre" du samedi soir.

    Elie Barnavi, pourtant nous en offre un de choix. Tous les hommes n'ont pas son courage !

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  14. ismael vous répond:

    Bon puisque vous y tenez voilà un peu de mon soutien:

    Généralement, les mollahs ne font pas trop de publicité autour des amputations au point que certains correspondants de presse croient qu'il s'agit d'une volonté du régime des mollahs d'arrêter ce genre de punition.
    On peut croiser de nombreuses victimes estropiées dans les rues des grandes villes en Iran mais il semblerait qu'aucun journal (fut-il européen) ne soit intéressé par un sujet aussi délicat qui semble gêner la mauvaise conscience de nos démocraties au passages grands consommateurs de pétrole.
    La charia est sans équivoque à ce sujet : l'amputation est un juste châtiment. L'islam est opposé à l'emprisonnement des délinquants. Dans l’Islam, la privation de la liberté est en elle-même une forme d'injustice. Jeter « un homme » en prison revient à priver sa famille de son gagne-pain. Un homme amputé d'un doigt ou d'un bras, au contraire, s'est acquitté de sa dette envers la société et peut immédiatement retourner travailler pour nourrir sa famille !
    La Charia estime que les musulmans ne sont pas tenus pas à dilapider l’argent public pour construire des prisons pour y tenir les gens enfermés et les nourrir !

    Amputation : Surate 5:38 « Tranchez les mains du voleur et de la voleuse : ce sera une rétribution pour ce qu'ils ont commis et un châtiment d'Allah. Allah est Puissant et Juste. »

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  15. Ismael (suite):

    Amputation est le mot élégant pour décrire une pratique cruelle qui ne laisse aucune possibilité de réhabilitation aux délinquants.

    Un homme amputé porte le stigmate de sa délinquance et ne pourra plus trouver d’emploi. Handicapé à vie et sans pension pour son handicap « justifié », l’homme ne pourra pas « être libre » et « retourner travailler pour nourrir sa famille » comme l’expliquent les mollahs.

    Ces opérations se font sans anesthésie et avec une sorte de « petite guillotine » qui a été mise au point en Grande-Bretagne.

    Un premier vol est puni par l’amputation des quatre doigts de la main droite ou bien par l’amputation de la main droite toute entière. Une récidive est punie par l’« amputation croisée » : section de la main droite et de la jambe gauche sous le genou.

    Cette forme d’amputation est un arrêt de mort dans un pays comme la république des mollahs où 55 % des hommes jeunes, valides et diplômés sont sans emploi.

    [1] ISNA : Agence de Presse des Etudiants Islamiques

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  16. Trisomique 21 tente de s'exprimer:

    Je viens de faire quelques emplettes chez Auchan à la Porte de Bagnolet (Pres de Paris) et j'en suis encore à m'intérerroger.

    Cela faisait bien 4 ans que je n'y étais pas passé.

    Suite à quelques messages précédents je trouve peu-être uitle de vous faire part de ma surprise.

    De plus en plus de jeunes femmes musulmanes semblent porter le IDJAB (foulard islamic). Peut-être, une bonne majorité.

    Je disais ça comme çà pour ceux que cela pourrait QUESTIONNER...

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  17. Faut expliquer a trisomique 21 que :

    Le port du foulard n'est pas systematiquement illegal en France.

    Quelque chose de beaucoup plus inquiettant:

    Sarkozi a voulu faire rentrer l'UOIF dans le conseil du culte musulman (L'UOIF ce ne sont pas vraiment des "modérés")

    Des groupe altermondialistes (Néo de gauche ce coup ci) ont invité des types comme Tariq Ramadan ou d'autres grands democrates islamistes a leur conventions-souvent par anti-americanisme primaire- (Et surtout inculture crasse, parce que ces types sont tout ce qu'il croient combattre).

    Pire, des groupes islamistes sous couverts cherchent a investir dans la presse, qui se porte pas tres bien en France, et a besoin d'argent.

    On imagine que les critiques a l'égard de l'Islam seront du niveau de celles a l'encontre de Dassault au Figaro...

    Vous voyez Trisomique, tout le monde n'est pas aveugle....

    Là ou il est fondamental de ne pas lacher prise, ca n'est pas par rapport au port du foulard en public, c'est dans les administrations, ecoles, piscines etc...

    La le citoyen peut (Et doit) intervenir protester, exiger le respect de la loi.

    Parce votre remarque de supermarché, ben voilà, ca ne pèse pas très lourd, c'est un peu parano gratuit...

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  18. Trisomique 21,

    revêtu de sa noble crasse, répond à son aimable interlocuteur qu'il a une petite expérience des pays islamisés où les femmes portent le hidjab.
    - "Oui ! j'ai pu observé (dit-il) que dans certains pays où l'islam est la religion d'état un changement comportemental dans les rapports sociaux de BEAUCOUP de musulmans dès l'instant que le port du foulard s'est répandu".
    Dans beaucoup des ces contrées les femmes n'ont pas toujours arborées ce signe ostentatoire religieux. Ce retour aux sources est assez récent pour beaucoup; une dizaine d'années au plus.
    Pourquoi ce changement n'est pas si banal:
    Ce changement dans les apparences n'est pas aussi anodin que beaucoup veulent bien le penser, tant il est vrai qu'il induit un ascétisme plus rigoureux et un repli accru vers la source CORANIQUE.
    Voilà pourquoi on aurait tord de le considérer sans conséquence aucune quand il est facile de constater les mutations psychologiques qui l'accompagnent.

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  19. Samuel de Marseille:

    Ben Laden (qui n'est pas une marque de machine à laver) - faut-il le rappeler - n'est pas davantage un extrémiste musulman. Pas du tout !
    Il n'est que le digne héritier, le plus exact, le plus fidèle exécuteur testamentaire du Livre saint des musulmans.

    Me contredire n'est autorisé qu'après avoir pris connaissance de l'ouvrage en référence.

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  20. The Troll corporation attack:

    La burka semble faire fureur dans la région de Creil en ce moment.

    Question: doit-on apprécier le spectacle qui nous est épargné ou s'effrayer des fantômes qui passent ?

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  21. Lire la Bible ne suffit (Sans doute ?) pas a apréhender les religions chretiennes ou juives en 2008.

    Pour le Coran c'est peut etre pareil.

    Si vous pouviez 2 secondes arréter d'expliquer a tout le monde qu'il est idiot en comparaison avec vous, vous seriez plus facile a lire, moins sentencieux et moins fatiguant.

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  22. Ha mais c'est quand meme pas mal de lire que si on est pas Ben Ladden, on est un mauvais musulman...

    Jusqu'ici tous les musulmans du monde ne se jettent pas dans des tours aux commandes d'un Boeing.Ca rassure tout ces mauvais adeptes.

    Mais bon s'ils suivait les conseils d'un type qui a lu le Coran, lui, ils passeraient sans doute leur brevet de pilote.

    Certains ont peut etre raté leur vocation de recruteur, qui sait...

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  23. Samuel de Marseille et trisomique 21 en prime vous parle:

    Oui ! Effectivement, le surprenant c'est ce réveil tardif de l'extrémisme CORANIQUE.

    Je vous l'accorde on peut être un musulman - qualifiable de modéré - sans sombrer corps et âme dans la folie, cependant que la route est parcheminée
    d'appels incessants.

    J'ai connu et fréquenté de ces esprits libres, ouverts sur le monde, très occidentalisés, plein d'humour qui encore à trente ans jouaient avec la vie comme des enfants qui quelques années après sont devenus de redoutables imams.




    Oui ! Effectivement, le surprenant c'est ce réveil tardif de l'extrémisme CORANIQUE.

    Je vous l'accorde on peut être un musulman - qualifiable de modéré - sans sombrer corps et âme dans la folie, cependant que la route est parcheminée d'appels incessants à l'intransigeance, à la rupture.
    La question honnête est de savoir - vous avez tut à fait raison de le souligner - si on peut légitimement alors dire que l'on est dans le juste sentier tracé par le prophète ?
    J'ai connu et fréquenté de ces esprits libres, ouverts sur le monde, très occidentalisés, plein d'humour qui encore à trente ans jouaient avec la vie comme des enfants, qui quelques années après sont devenus de redoutables imams.

    Une lecture des textes officiels devrait vous répondre mieux que je ne fais. Permettez que je vous y engage. Ce sentier lumineux, sans doute, saura vous éclairer. Bonne lecture.

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  24. Samuel de Marseille et trisomique 21 en prime vous parle:


    Oui ! Effectivement, le surprenant c'est ce réveil tardif de l'extrémisme CORANIQUE.

    Je vous l'accorde on peut être un musulman - qualifiable de modéré - sans sombrer corps et âme dans la folie, cependant que la route est parcheminée d'appels incessants à l'intransigeance, à la rupture.
    La question honnête est de savoir - vous avez tut à fait raison de le souligner - si on peut légitimement alors dire que l'on est dans le juste sentier tracé par le prophète ?
    J'ai connu et fréquenté de ces esprits libres, ouverts sur le monde, très occidentalisés, plein d'humour qui encore à trente ans jouaient avec la vie comme des enfants, qui quelques années après sont devenus de redoutables imams.

    Une lecture des textes officiels devrait vous répondre mieux que je ne fais. Permettez que je vous y engage. Ce sentier lumineux, sans doute, saura vous éclairer. Bonne lecture.

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  25. En réponse :

    Le Coran se tient tout seul comme un grand ! Point n'est besoin de broder autour pour le comprendre. C'est dedans que ça se passe, dans le livre par autour.

    Toute autre interpétation peut être passible d'une fatwa !

    Rassuez-vous je ne les distribue pas.

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  26. En réponse :

    Le Coran se tient tout seul comme un grand ! Point n'est besoin de broder autour pour le comprendre. C'est dedans que ça se passe, dans le livre, pas autour.

    Attention, toute autre interpétation peut être passible d'une fatwa (A taux variable).

    Rassuez-vous je ne les distribue pas

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  27. Samuel de Marseille : "Parcheminé ?"


    Oui ! Effectivement, le surprenant c'est ce réveil tardif de l'extrémisme coranique.

    Je vous l'accorde on peut être un musulman - qualifiable de modéré - sans sombrer corps et âme dans la folie, cependant que la route est parsemée d'appels incessants à l'intransigeance, à la rupture.
    La question honnête est de savoir - vous avez tut à fait raison de le souligner - si on peut légitimement alors dire que l'on est dans le juste sentier tracé par le prophète ?
    J'ai connu et fréquenté de ces esprits libres, ouverts sur le monde, très occidentalisés, plein d'humour qui encore à trente ans jouaient avec la vie comme des enfants, à qui le monde était offert et qui quelques années après se sont convertis en de redoutables imams.

    Une lecture des textes officiels devrait vous répondre mieux que je ne fais. Permettez que je vous y engage. Ce sentier lumineux, sans doute, saura vous éclairer.
    Bonnes investigations.

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  28. Fayez Mohammed d'origine libanaise vit en Australie.
    Il est, parmi tant d'autres responsables musulmans, l'auteur de différentes polémiques toutes plus démentes les unes que les autres.
    Concernant le viol des femmes, il a notamment affirmé (sans qu'aucun confrère ne le contredise) que la responsabilité de ces viols incombe aux femmes violées et non aux violeurs. "Dès lors qu'elles ne se couvrent pas au minimum d'un voile elles agissent en provocatrice de leur viol".
    Fayez est le fondateur et directeur du « Centre islamique mondiale pour la jeunesse » là bas en Australie, ce qui lui permet de s’imposer comme le chef spirituel de plus de 4.000 jeunes musulmans, imbibés par ses pensées radicales dont celle-ci est loin d'être la plus étrange.

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  29. Tajeddine Hilali, un autre imam radical australien appelle les fidèles à éduquer leurs enfants pour « devenir des soldats de l’islam »

    Sur des DVD distribués dans les mosquées en Australie, l’imam Fayez Mohammed, âgé de 30 ans, qualifie les Juifs de « descendants des singes et des porcs », et appelle la communauté musulmane à « éduquer ses enfants pour en faire des soldats de l’islam. ».
    Dans son enregistrement, il conseille aux parents d’enseigner aux enfants la phrase suivante : « rien de meilleur que de mourir en martyr ».

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  30. si vous voulez, c'est tout simplement que considerer que tout les musulmans sont des soldats fanatiques est faire un cadeau au fanatiques concrets, que le Coran s'y prete ou pas...

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  31. Vincent de Chartres:

    J'ai vu des pays musulmans - modérés sur la question du religieux - s'avancer sans qu'on les poussent vers ce que beaucoup redoutent.

    L'urgence est de parler de l'islam et de contraindre les musulmans de France à un débat. On ne peut admettre un statut quo sur le sujet. Une réforme, un aggiornamento de plusieurs textes coraniques est indispensable. Cette volonté de réforme c'est à nous de l'imposer tant qu'il en est encore temps.
    Elle ne verra jamais le jour autrement qu'à partir de notre ferme volonté.
    Le Coran - dans l"état actuel - est une menace claire et nette pour les infidèles que sont tous les peuples non musulmans.

    J'ai envisagé une conversion, à une certaine époque de ma vie, à cette religion. Je ne suis donc pas, en soi, un ennemis de l'ensemble des musulmans. A cette époque j'ignorais tout de cette religion. J'ai donc commencé par combler mes premières lacunes à partir des textes officiels. J'aid'abord pris le Livre et j'ai lu...point barre.
    J'ai pris connaissance du projet, de ces merveilles qui nous sont promises au nom du plus tendre du plus miséricordieux et je me suis dis, en moi-même: "Est-ce bien raisonnable tout ça ? Est-il bien raisonnable de s'engager sur une voie cultuelle qui s'oppose à ce point radicalement à l'idée de transcendance qui est la mienne ? Me trouvant en face de préceptes à ma conscience innaccetable, j'ai donc décidé de renoncer à ce qui me semblait indéniablement inspiré d'un esprit malade, propre à propager la haine et la souffrance comme le pourrait faire une oeuvre satanique, inspirée par lui.

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  32. José de Beauvais:

    A celui qui craint à parler clair, je dirais que...

    Le mal quand il est décidé ne s'arrêtera pas à de tels arguments.
    La peur, la crainte, la timidité font mieux ses affaires.

    Courbez-vous autant que vous voudrez, vous n'empêcherez pas qu'ils exigent de vous une totale rédition.

    Le doigt dans l'oeil, vous n'avez rien d'autre comme système de défence ?

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  33. Parler clair ca veut dire:

    La religion c'est privé.

    Sinon prison, amende ou dehors.

    Et avec un coup de pieds au derrière si necessaire.

    La France n'est pas dépourvue de loi pour se défendre, il s'agit de les appliquer, le gros probleme il est la...

    Et croyez bien que si on tape (Surtout au portefeuille...), les "mystiques" retrouvent le sens des realités.

    Un fanatique ca peut aussi mourir rapidement et pour rien.

    Ca calme les autres.
    (Sinon, ca sera idem pour eux)

    Ca parle assez clair cette fois ?

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  34. José de Beauvais:

    Ça c'est l'idéal. la question, c'est comment faire pour avoir l'assentiment général afin que le délire prenne fin ?
    Dans l'instant, la seule solution, c'est de l'ouvrir le plus possible et d'exiger le débat.
    Parler de ce qui fait mal, mettre le doigt sur la plaie et exiger l'indispensable réforme sans laquelle le pire est à craindre étant entendu qu'il est écrit !
    En parlant ferme, de la sorte je n'ai jamais eu de contradicteurs qui par des arguments solides ne s'engage longtemps dans le débat.
    D'ailleurs, en général, ils ne vous répondent pas. Ils ont reçu des instructions à ce sujet.
    Vous inquiétez pas on s'occupe d'eux ! Au sien de la communauté musulmane se trouve des hommes et des femmes pris en otages qui ne peuvent s'exprimer librement. Aidons les à se libérer d'un joug qui va s'étendre inexorablement à l'ensemble.

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  35. De toute facon le danger intreseque a la structure du Coran est connu depuis tres longtemps !

    Le probleme c'est souvent le non encadrement des populations immigrées qui finissent dans des guettos ou meme un Sarkozi serait pret a laisser des imams faire les flics a la place de l'Etat francais !

    Ces populations sont hybrides, pas integrées en France et pas non plus bien vues dans leur pays d'origine (Et ce probleme n'existe pas qu'en France, ailleurs c'est parfois pire, au moins en France, beaucoup parlent francais, ailleurs, vous avez des immigres qui ne parlent pas un mot de la langue du pays ou ils arrivent, et dans le cas de la 2eme generation, un sabir entre leur langue d'origine et celle du pays, mal compris de tous !)

    Dans un chaos pareil, les radicaux marquent des points...

    Quelqu'un qui a un avenir, un travail, qui se sent bien là ou il vit, il ne devient pas radical comme ca.

    Mais definitivement ca n'est pas par du laxisme ou de l'angelisme qu'on regle le probleme, Il faut faire respecter la loi.

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  36. http://www.dailymotion.com/video/x5xqkt_la-laicitee-testee_news

    Vigilance...

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  37. Ben Laden n'était pas un marginal sans le sous et parfaitement inculte. C'est un très bon musulman en vérité.

    Pourquoi sans cesse a-t-on besoin de préciser "Musulman modéré" pour parler de musulman non islamiste ?

    Le terme "musulman" seul visiblement ne suffit plus !!

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  38. Essayez de comprendre, quel que soit l'agressivité et le danger inherent au dogme musulman (Qui n'est pas monolythique, aucun dogme ne l'est), que personne ne nie, considerer l'Islam d'un bloc, c'est lui donner une cohérence qu'il vaut mieux eviter.

    Il est quand meme clair que des agités essayent de faire des "coups" et d'entrainer des gens pas toujours portés a les suivre .

    Ce sont ces gens avant tout qu'il faut mettre hors d'etat de nuire.

    Et pas avec des gants.

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  39. De toute façon le Coran est hautement intolérant. Vous n'y échapperez pas !

    Certains disent: "MAIS NOUS LE SAVONS; NOUS SAVONS CE QUE DIT LE CORAN".

    Comment pouvez-vous prétendre cela et n'avoir rien dit quand vous condamniez alors Mein Kampf ?

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  40. Parce que monsieur l'essentialiste, on ne peux pas comparer avec Mein Kampf.

    (Encore Godwin, incorrigible decidement...)

    Le but est de neutraliser le danger, il s'agirait de vous enfoncer dans le crane que votre alarmisme stérile apocalyptique est contre productif.

    En plus sur ce blog, vous avez plutot affaire a des gens un minimum conscient des choses, il s'agirait d'arreter d'etre dans le vague et de donner des armes pour reagir.

    Parce que le citoyen qui crie au loup on fini par ne plus l'ecouter.

    Celui qui agit ca a une autre portée.

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  41. Beaucoup ont fait cette comparaison. Mais je ne vous y oblige pas.

    Des gens un minimum conscient des choses, comme vous ?

    Quelle est votre conscience du problème ?

    Je suis entré dans la chair du problème que vous n'avez jamais affronté.

    Mais, je ne m'adresse pas à vous spécialement. Vous n'êtes pas mon coeur de cible, à supposer que j'en aie un.
    Et d'ailleurs, je ne suis pas le seul à m'exprimer ici sur ce chapitre et à dire ce que je dis.

    A l'opposé je note que relativement peu de gens sont comme vous à s'en foutre.

    Mais je vous accorde cette liberté comme vous m'accorde la mienne.

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  42. ismael:

    On peut tout à fait comparer avec "Mein Kampf".

    A la différence près, toutefois, que l'idéologie nazi est interdite à peu près partout dans le monde.

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  43. Si vous voulez, a cause du point Godwin comparer quelque chose au nazisme est devenu vide de sens.

    On met du Hitler a toute les sauces ont sort le nazisme paour un oui ou pour un nom.

    Ca rend le discours très hermetique.

    Mais bon je n'insiste pas...

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  44. Ismael:

    Un regard perçant vers nulle part. C'est que l'attrait de la nouveauté, ne fût-elle que syntaxique est sans faille. Au fil de l'histoire, au fil de son rasoir, tout lui cède. Besoin d'outrance, de démesure et surtout d'horizon clair, peu importe qu'il y ait au bout du chemin l'éternel retour dans sa tragédie quintessencielle.

    Alors que vous savez le calme apparent des choses qui nous entourent, trompeur dans ses apparences, pouvez-vous ignorer les écueils à venir ? Je ne pense pas ! Je pense, tout à l'opposé, que vous êtes de ceux-là qui, sans rien connaître du danger réel pour l'avoir jamais éprouvé, s'enivrent à l'idée qu'ils s'en font.

    "Mein Kampf", je ne l'ai pas encore lu et je ne m'y arrêtrais pas.

    Le débat initiale que je n'ai pas imposé, c'est lui qui nous a conduit jusqu'ici.

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  45. Ismael:

    Un regard perçant vers nulle part. C'est que l'attrait de la nouveauté, ne fût-elle que syntaxique est sans faille. Au fil de l'histoire, au fil de son rasoir, tout lui cède. Besoin d'outrance, de démesure et surtout d'horizon clair, peu importe qu'il y ait au bout du chemin l'éternel retour dans sa tragédie quintessencielle.

    Alors que vous savez le calme apparent des choses qui nous entourent, trompeur, pouvez-vous ignorer les écueils à venir ? Je ne pense pas ! Je pense, tout à l'opposé, que vous êtes de ceux-là qui, sans rien connaître du danger réel pour l'avoir jamais éprouvé, s'enivrent à l'idée qu'ils s'en font.

    "Mein Kampf", je ne l'ai pas encore lu et je ne m'y arrêtrais pas.

    Le débat initiale que je n'ai pas imposé, c'est lui qui nous a conduit jusqu'ici.

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  46. Fatima Lombardie des Bouches du Rhône, récemment convertie:

    Extrait d'interview:

    - Pour quelle raison vous êtes-vous convertie ?
    - C'est un coup de coeur ! Ça ne s'explique pas.
    - Vous êtes à l'origine d'un comité le CRAME qui ne regroupe que des femmes et qui réclame l'instauration de la charia. Ne craignez-vous pas une atteinte à vos libertés en tant que femme ?
    - Pas du tout ! La charia est faite pour permettre aux hommes et aux femmes de vivre mieux, plus en harmonie ensemble.
    - Mais vous soutenez également le droit à la lapidation de la femme ???
    - Oui ! c'est une chose excellente. Cela va motiver nos troupes à progresser vers le salut de leur âmes plus sûrement. C'est un argument de poids, ne trouvez-vos pas ? Et puis cela vous remet les idées en place une bonne fois pour toute.
    - Au sujet du viol, vous accepter l'idée que la femme est le plus souvent responsable du délit au prétexte qu'elle est provocante par nature.
    - Oui ! c'est un fait que vous ne pouvez contester j'espère ? La femmes est plus sexy que l'homme ! Désolé mon cher !
    - Sans doute est-ce la raison pour laquelle vous portez cette burka de couleur grisâtre ??
    - C'est effectivement l'une de ces bonnes raisons mais pas la seule, voyez-vous. Une autre raison plus simple, plus basique dirons-nous tient à ce que ce type de vêtement est très confortable, peu froissable et facile à repasser. Je lui dois aussi d'être sortie des griffes du système concentrationnaire où je me trouvais avant ma conversion quand j'étais une pauvre "fashion victime" traînant mes guêtres de Passy à St Germain, de boutiques en boutiques. Quelle conne j'étais !

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  47. TROLLER ABSOLU:

    Assoupons-nous un moment, il est déjà bien tard, puis baillons un brin, s'il vous plait !

    Tous ces commentaires endiablés me fatiguent...

    Je suis là de ces querelles ! Vous n'avez rien pour faire passer à me prescrire ? Un clip de Johnny ?? Une chanson de Mireille ? Rien vraiment ?

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  48. Quelqu'un plus haut évoquait l'UOIF (UNION DES ORGANISATIONS ISLAMIQUES DE FRANCE) et son implication au sein du Conseil Francais du Culte Musulman (CFCM) créé par Sarkozy.
    Leur site (UOIF) est asez discrêt au premier regard. Certain discours sont proposés en arabe extraits de la prière du vendredi. Quelqu'un aurait-il à nous en dire quelque chose qui nous éclaire sur ce qui ressemble, à du radicalisme ?

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  49. Ce n'est pas grand chose mais c'est un début pour ceux que cela intéresse:


    Secrétaire général de l'UOIF Fouad Alaoui est également vice-Président du CFCM créé par Nicolas Sarkozy en 2003 dans l'intention de fédérer l'ensemble du monde musulman sur le Sol Français.

    "5 ans que le CFCM existe et on n'a pas avancé" dit-il et d'ajouter "Le CFCM ne doit plus être une coquille vide pour faire de la représentation".
    Son but, l'intention de Fouad est d'en assumer la présidence, bien sur !

    L'UOIF quand à elle est une fédération dont les détracteurs affirment qu'elle prête une oreille attentive aux thèses intégristes des Frères musulmans. Une fédération qui se sent surtout plus proche de l'islam pratiqué au Maroc, que de celui dans lequel se reconnaissent bien souvent les fidèles de la Grande Mosquée de Paris, pour la plupart d'origine algérienne.

    Fouad Alaoui s'oppose à la politique de modération que prône le président actuel du CFCM, David Boubakeur.

    "Nous voulons - précise Fouad Alaoui - que les musulmans de France soient les maîtres de leur jeu pour que le CFCM puisse sortir de sa léthargie... (Il faut) des imams et des aumôniers formés par nous-mêmes et non par des institutions universitaires indépendantes... (Il faut) en France un Aïd el-Kébir - fête du sacrifice - qui ne soit plus pratiqué en catimini... »

    .................
    Au cas ou quelqu'un puisse nous en dire davantage, ses commentaires sont les bienvenus... pour ce qui me conserne.

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  50. Godwin - son point de vue.

    Il s'agit là d'une hypothèse charmante que beaucoup aujourd'hui semblent opposer dans un débat qui tourne en leur défaveur.
    Faute d'arguments plausibles pour faire valoir des inepties auxquelles ils ne croient guère ils n'ont rien trouver de mieux à proposer que des raisonnements de potache qu'ils voudraient pouvoir tourner en leur faveur.

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  51. "la tentation du fondamentalisme de toutes les religions monothéistes..."
    Mais qu'est-ce qu'une fois pour toute bon sang de bois est le fondamentalisme? toute la vie du chrétien est un "péleriage terrestre", un appel à la sainteté, pour que le jour où il se rendra au tribunal de Dieu, son âme soit le reflet de Dieu lui-même; de fait, si un chrétien veut vivre intégralement sa religion, chaque seconde, tous les petits gestes de sa vie sont religieux: c'est un fondamentaliste!!! Il n'y a pas de façon modérée de vivre sa foi: la modération entraîne la tiédeur, qui est ce que Jésus-Christ rejette le plus ("Je vomis les tièdes"). Cela posé, faut-il avoir peur du discours que je viens d'écrire? Eh bien mille fois non! La sainteté chrétienne à laquelle les chrétiens sont appelés n'a pas à faire peur; elle est miséricordieuse ("la religion du pardon"), exalte la joie, le bonheur, l'amour, la charité, l'espérance!!! Après, il est évident qu'il n'en va pas ainsi de toutes les religions; mais, si le "fondamentalisme" islmamique est si terrifiant, ce n'est pas en tant que fondamentalisme, c'est en tant qu'islamique...

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