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[3/04/08 : ajout de la deuxième partie, pour le sport!]
lundi 31 mars 2008
34 commentaires:
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Un débat houleux, plein d'arguments de part et d'autre.Deux idéologies s'affrontent: celle des droits de l'homme (avec une certaine tendance "droits de l'hommisme") et celle du "cynisme autarcique" ("ça n'est pas notre affaire"). Il y a du bon dans chaque, car pour une fois, Robert Ménard est beaucoup moins utopiste que d'habitude. Il n'empêche que de ce qui en résulte, c'est une volonté d'interférer dans les rapports internationaux au nom de la liberté de la presse. Zemmour et Naulleau ont eux aussi d'excellents arguments, surtout concernant la puissance de la Chine et le fait que les entreprises européennes et américaines sont toujours prêtes pour négocier des contrats d'importance, sans un regard pour le régime politique. Quant à boycotter les produits chinois, c'est à voir, cela aurait peut-être un impact, mais minime si seule la France le fait.Un petit reproche cependant, où est la suite de la vidéo?
RépondreSupprimer"Cynisme autarcique", c'est peut être exagéré, il s'agit se savoir quel est le poids réel des interventions d'un Robert Ménard, a quel point elles sont manipulables ou ne dépassent pas le stade de la bonne conscience.
RépondreSupprimerBoycotter les produit chinoix ?
Y compris si ce sont de pièces de machines assemblées ailleurs pas exemple ?
La Chine devient l'usine du monde, un peu comme les Dragons d'Asie (Tai-Wan, Corée du Sud) le furent dans le passé.
Il est aussi important de se rappeller que la Chine a un objectif avant les "droits de l'Homme" (concept occidental) : nourrir sa population et assurer son integrité nationale.
Integrité qui a été par le passé bien altérée (Sic) par des colonisateurs occidentaux avec les guerres de l'Opium, les Traités Inégaux...
Assez drôle de voir les pays parfois a l'origine d'un siècle de chaos en Chine lui donner des lecons...
Il a fallu un Mao Zedong pour redonner l'unité au pays.
Un Empereur de plus....
(L'alibi Communiste est largement fissuré...)
Il serait aussi heureux de prendre conscience que "L'Empire du Milieu" est une culture et une mentalité TRES differente de l'occident.
On ne juge pas un pays a l'echelle d'un continent a l'emporte pièce...
Je recommande par ailleurs au gens interessés de se renseigner sur Lin Zexu, et ses lettres à la Reine Victoria pendant les guerres de l'Opium...
RépondreSupprimerDefinitivement, et cela n'est pas nouveau, il n'y a pas de morale en matière de politique commerciale ou etrangère.
Zemmour revient au top niveau, et ça fait plaisir :)
RépondreSupprimerHector
Si Moscovici a été accusé publiquement par Nicolas Sarkozy de vouloir le retour des talibans en Afghanistan, Moscovici n'a lui, pas accusé Zemmour de vouloir laisser la Chine massacrer en paix les Tibétain ...
RépondreSupprimerQuel gentleman !
Qui défendra Zemmour quand il sera persécuté ?
RépondreSupprimerRobert Ménard ... avec peu de succès sans doute mais bon, il nesera pas seul.
BRAVO ZEMMOUR J'ATTEND LA SUITE DE LA VIDEO
RépondreSupprimerRobert Ménard, est il vraiment crédible ? A lire sur ce blog en date du 15 mars
RépondreSupprimerhttp://www.arenes.fr/spip.php?article497&var_recherche=imposture%20francaise
A Henri,
RépondreSupprimerJe connaissais les évènements des deux guerres de l'Opium avec les triatés inégaux ainsi que le fait que la Chine soit multiculturelle, multi-ethnique, mais aussi multiconfessionnelle (300 millions de Musulmans en Chine, avec des shintoïstes, des bouddhistes, des chrétiens et même des juifs.) Les Empereurs successifs (comme Quianlong)ont unifié ces peuples très différents ethniquement (entre les Mandchous et les Tibétains par exemple) par le fer et le sang, comme le communisme l'a fait ensuite. En revanche, merci pour l'indication sur la correspondance entre Lin Zexu et la Reine Victoria, j'en ignorais l'existance.
Pour en revenir au débat, j'entendais par "cynisme autarcique" (qui n'est ni élogieux ni péjoratif), l'idée d'une philosophie d'indépendance de la France face aux problèmes à l'autre bout du monde, car elle n'y peut rien ou si peu. On sait depuis longtemps que politique et commerce sont bien différenciés. Comme disait Voltaire lorsqu'il rédigeait ses Lettres Philosophiques en Angleterre, "A la Bourse, on y voit le Juif, le Chrétien et le Mahométan échanger, vendre et acheter des actions, et ils ne traitent d'infidèle que celui qui fait banqueroute." ; ce qui est une excellente preuve du fait que le commerce se moque de ces différences religieuses, ethniques et même éthiques! Pour ce qui concerne la politique, on est bien loin de la citation de de Gaulle "la politique ne se fait pas à la corbeille". Malheureusement, on en est loin...
Zemmour remet en cause le côté "donneur de lecon" très aigu en France à cause de ses visées culturelles universalistes
RépondreSupprimer(On pourrait appeler ca autrement)...
Cela abouti a de l'arrogance très souvent aux yeux de non francais .
(On accueille Kadafi mais on ferait un sermont aux chinoix ?)
D'autre part, le concept d'affront est très important dans la culture asiatique...Des troubles aux JO, ca passera mal...Et ca se paiera, pensez a votre précieux pouvoir d'achat....
Et oui l'opium importé d'Orient, source de la vilaine "drogue" diabolique qui pourri l'occident...
L'opium a été le moteur (Juteux) pour le partage du "gâteau chinoix" par ce même occidentmoins d'un siècle avant...
Ce qui a également protégé la chine a certainement été les divisions de ses prédateurs et son immensité...
L'inquietude du moment est de savoir si l'isolationisme traditionnel millénaire de la Chine a vécu...
Si c'est le cas, ecoutez ce que les soldats américains ont gardé comme souvenir de leurs affrontements avec l'armée chinoise en Corée du Nord...
Nous n'en sommes pas là, mais on ne peux considerer la Chine à la légère.
La réaction des chinoix aux geticulations médiatiques sur le Tibet, soulignant les problèmes interieurs francais (Bien sûr, ca n'est pas comparable, justement d'ailleurs...) montrent que le côté donneur de lecons peut être assimilé par d'autres.
L'invective n'empêche pas de continuer le commerce...
Je sais pas vous mais cela fait quelques émissions où je trouve que Nolleau excelle de plus en plus également
RépondreSupprimerJe trouvais Nolleau un peu inintéressant dans interventions, c'est vrai qu'il s'améliore.
RépondreSupprimerJuste une petite chose, ça fait 2, 3 vidéos que vous coupez les vidéos avant la fin. Ok Zemmour ne dit peut être pas grand chose ensuite, mais c'est avant tout un débat et perso j'aimerais bien avoir la fin de la discussion.
Merci beaucoup.
merci pour votre cite je le trouve trés utile dan un monde de média uniforme et politiquement correct...j'ai créer mon petit blog
RépondreSupprimerhttp://leschroniquesdeludvik.skyrock.com/ que vous m'avez inspiré
Mon pseudo : kessy007
RépondreSupprimerMon blog : kessy007.blogspace.fr
Bonjour à tous,
J'essaie de comprendre comment on peut s'opposer à une action en faveur de la liberté de la presse lorsque celle ci fait son travail. Les mêmes personnes qui étaient pour la publication de caricatures de MAhomet arrivent sans vergogne à se postiionner contre RSF, c'est à ne rien comprendre...
Eric est comme d'habitude egal à lui-même dans la provocation gratuite. Comment peut on s'opposer à l'action d'RSF. Il utilise toujours les mêmes arguments en reprochant à M Mesnard de jouer sur l'émotion comme il l'avait fait pour le representant des enfants de Dom Quichotte. En réalité, Zemmour tourne en rond et représente bin l'intelligentia proche de Sarkozy qui voit dans l'égoïsme et la division communautaire de la population la solution de tous nos maux. Rien ne sert de rire que je ne suis pas d'accord avec cette vision de notre futur. Nous nous devons d'aller plus vers les autres sans tomber dans les clichés et mesurer notre charité pour qu'elle soit vraiment utile dans les faits à la population aidée... Zemmour généralise, met des gens dans des cases. Cela ne me ferait pas peur s'il était seul mais près de 57% de la population française ont fait de même en mai dernier et regardez où nous en sommes... Le mensonge flirte avec la langue de bois, le clientèlisme et le vacillement de la laïcité. Qui dit mieux ?
@ Kessy : pour le coup ton analyse perd toute crédibilité quand tu essaies de rapprocher Zemmour à Sarkozy. Il doit te manquer quelques éléments visiblement...
RépondreSupprimerLa question est l'éficacité et le type de methodes (Médiatiques). Je n'ai rien contre le fait d'aider les autres si c'est efficace.
RépondreSupprimerLes ONG ont leurs limites et peuvent être manipulées.
On est dans le domaine de la politique internationale, ca n'est pas spécialement tendre.
D'autre part Zemmour a souvent critiqué Sarkozi, on ne peut pas dire qu'il "roule pour lui".
Il est assez hostile au communautarisme par ailleurs.
Le personnage de Zemmour est complexe et n'est pas manichéen.
il ne s'agit pas de tomber en adoration non plus, mais il analyse souvent brillement.
Après a chacun de voir ce qu'on peut faire de ses analyses.
Je trouve dommage que ni Zemmour ni Nolleau n'aient dit clairement que l'une des raisons principale pour les chefs de files d'ONG de s'engager, n'est pas d'amméliorer le monde mais de maximiser leur amour propre et leur narcissisme en créant un cirque médiatique permanant dans lequel ils jouent le rôle du grand prêtre et de l'incarnation de la supériorité morale. C'est très certainement le cas ici avec Robert Ménard.
RépondreSupprimerVous êtes fans de Zem et Nol, deux éternels contestataires poltrons qui n'aiment rien, n'y personne. Deux cultures superficielles, payés pour faire des clash show à la TV. Et votre cerveau avale ça SYSTEMATIQUEMENT.
RépondreSupprimerahh Merci bien pour la suite.
RépondreSupprimerContinuez on se régale :)
Robert Ménar c'est l'héritier de tous les Troskystes et Maoïste de Mai 68. Mais 68 c'était pas une révolution de travailleurs. C'était une rébellion des étudiants des classes aisées contre l'ordre bourgeois et capitaliste jugé trop étroit pour réaliser la liberté et le bonheur de l'humanité toute entière. La France les désintéressait en ce temps là. Ils l'avaient abandonnée au profit des causes tiers mondistes. Ces intelectuels ont sciemment négliger de transmettre le patrimoine historique et culturel français qui jusqu'alors se transmettait de générations en générations. Je pense à la mythologie grec le christianisme et l'histoire de clovis à la révolution française. Leur seul vision de l'histoire française c'éatait que les occidentaux se résumaient à des barbares à cause de la colonisation du nazisme et de l'exploitation capitaliste. C'était une vision idéologique de l'histoire qui nous a fait perdre des guerres et des batailles et qui est devenues pensée dominante aujourd hui avec des salauds de Kouchner, Régis Debray etc .... Or leur engagement politique a servi à cautionner les pire barbaries humaines avec le génocide khmer rouge, le viet nam d ho chi min, les massacres et génocide en chine (20 000 000 de tués pendant la révolution culturelle des années 1980 en chine avec des bébés coupés en deux, des femmes éventrées, des hommes écartelés). Ce sont ces pourris de gauche qui encore aujourd hui aliène votre intelect et vous oblige à les suivre dans leur idéologie de bobo lopette qu'on peut surnomer : Droit de l'hommisme. Vous n'avez pas idée du degré de manipulation intellectuelle dont le peuple français fût aliéné durant ces 30 dernières années. Il s'agissait de la subversion de l'ultra gauche révolutionnaire au profit des explotés les pauvres immigrés du tiers monde. Ces gauchiste sont des petits pédés.
RépondreSupprimerD'autre part la revolution culturelle c'est dans les années 60, pas 80.
RépondreSupprimerCa serait pas mal que les courageux anonymes restent corrects.
Ca serait merveilleux si les problèmes francais etaient uniquement dû aux "pédés de gauchistes" (Sic).
Le monde n'est pas en noir et blanc.
D'ailleurs le président francais actuel qui se targue d'être de droite conservatrice et critique l'affreux heritage de mai 68 a divorcé comme tout bon catholique et s'est remarié avec ce que vous considereriez comme un "symbole bobo".
Le monde est peut etre un peu plus compliqué que ce que vous vous imaginez...
La France doit adopter une attitude amicale envers la Chine. C'est une Nation bien différente mais respectable.
RépondreSupprimerConseillons là sur sa politique à adopter, faisons lui partager nôtre histoire, assurons nous qu'elle prenne conscience des grands défis de demain, exprimons nôtre désaccord s'il le faut.
Des conseils, sans prétention ni arrogance. C'est tout ce que la France peut faire et c'est tout ce qu'elle doit faire.
Un boycott serait une faute politique grave quand on connaît la puissance de ce pays. De toute façon, et Zemmour l'a comprit, la Chine éclatera un jour ou l'autre...Une question de temps.
Essayez d'evaluez la puissance de la Chine.
RépondreSupprimerEssayez d'evaluer ce qui reste de la puissance francaise.
Je ne sais pas qui a besoin de conseil.
Mais en matiere d'arrogance, on peut visiblement toujours donner des lecons...
Un site très narcissique à l'image de M. Zemmour qui est au journalisme ce qu'est la moutarde à une blanquette de veau...inutile. Votre intervention face à M. Ménard était hautaine, peu fondée et tellement démagogue.On se rend compte que M. Ménard profite du sens du vent, mais vous êtes un spécialiste de ce genre d'image médiatique. Si demain on vous invite sur motors TV, vous allez vous transformer en spécialiste de la carroserie, non ??. Stop à l'hypocrisie. En général, malgré quelques remarques justes et réfléchies, je trouve les interventions telévisuelles de M. Zemmour d'un autre temps et digne des petits premiers de la classe qui n'ont jamais existé que par leurs égotismes. Vous n'apportez rien et arrêtez de vous auto-congratulez. Vous êtes un journaliste moyen et je ne vous prête aucun talent d'écrivain. Je précise qu'il ne s'agit que de mon avis personnel et je respecte vos fans.
RépondreSupprimerrespectuesement
Prof Boilot
Amusant le commentaire précédent "anonyme Boilot" plein d'humilité apparente et de jalousie rentrée.
RépondreSupprimerMais dont l'auteur ne peut s'empêcher de signer "Prof", afin de rendre un peu plus crédibles ses commentaires, au cas où on ne prêterait pas assez d'importance à son propos.
Des profs qui donnent des leçons aux autres comme à leur élèves, mais qui ne connaissent le monde qu'à travers le prisme déformant du milieu des enseignants, sont légion. En voici un parmi d'autres !
Dites, c'est pas parce qu'il signe "prof" qu'il est prof...
RépondreSupprimerAttention a la caricature, on est sur internet, personne ne sait qui est derrière un pseudonyme.
prof je vais t'acheter un rateau pour que t'enlèves la merde que t'as dans les yeux (ou le cerveau aussi remarque...) c'est vrai que motors tv va inviter des journalistes politiques faudrait peut etre remettre les choses dans leurs contextes monsieur le professeur (enfin si on peut dire prof )
RépondreSupprimerCe commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimerCes amis là ne sauraient être pour Monsieur Zemmour de bons avocats !
RépondreSupprimerA moins que ce ne soit précisément ce qu'ils recherchent ? Nuire à l'image de monsieur Zemmour.,.
Bon maintenant que les JO sont terminés, ils vont pouvoir enfin remballer leur matos de propagande ridicule.
RépondreSupprimerJe soulève un point que je pense intéressant, sur mon blog :
Le logo détourné "anti-JO de Pekin" de RSF aurait pu être fait interdit. Mais rien ...
http://blog.sebgob.com/index.php/2008/08/10/critique-menard-logo-anti-jo-pekin-2008-rsf-chine/
(ou cliquez sur mon pseudo pour lire)
Précisions pour ceux qui liraient encore les commentaires :
RépondreSupprimerRobert Ménard à accepté depuis novembre 2009 un poste de directeur de presse au Qatar ou il sera rémunéré 3 millions de $
Le Qatar est bien sur connu pour son respect particulier des droits de l'homme et c'est a peu pres 4 mois apres sa prose droit de l'hommiste visible ci-dessus.
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
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