Thème : "France, culture morte ou métisse ?"
Extrait de "l'Hebdo" sur France Ô.
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samedi 27 décembre 2008
Zemmour : «Le rap est une sous-culture d’analphabètes»
Thème : "France, culture morte ou métisse ?"
Extrait de "l'Hebdo" sur France Ô.
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224 commentaires:
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Zemmour a raison de pointer une musique qui ne fait qu'exacerber la veine consumériste et haineuse de certains. Mais entre les rappeurs analphabètes, les chanteurs bobos, les produits signés TF1 ou M6 et la soupe qui nous est servis à longueur de journée sur les radios n'est ce pas toute la musique française qui est devenue analphabètes ?
RépondreSupprimerLes derniers grands chanteurs vont un jour disparaitre et la chanson française deviendra définitivement une annexe de la sous-culture américaine.
On pourrait d'ailleurs se poser la même question au sujet du cinéma et de la littérature (alors qu'il y a encore quelques perles cachés par les immondices vomis par les médias)et se demander si ce n'est pas toute la culture française qui devient analphabète.
RépondreSupprimerP.S: pourquoi, il n'y a pas toute l'émission ? De la censure ?! Ce crime sera châtié !
mais Caius le RAP ce n'est pas de la musque!!!!!!
RépondreSupprimerc'est du n'importe quoi avec du bruit un peu arrangé et c'est tout
pas de rap chez moi qui appelle a niquer ma mère
Bizarre étant donné que l'émission du 20 décembre n'est pas disponible sur le site internet de la chaîne rfo...
RépondreSupprimerAlors plus rien n'est musique...
RépondreSupprimerIl semble après vérification que l'extrait n'est pas issu du 20 décembre n'ayant pas d'émission pour cause de fête.
RépondreSupprimerc'est comme tous il y a musique et........musique!!!
RépondreSupprimerje compare même pas diam's a billie ou Nina Simone et encore moins a django Mozart Albinoni etc etc.....et dans un même temps on ne peu pas comparer des torchons et des serviettes!!!!!
Ils sont morts, certains depuis un bail. La création est aujourd'hui standardisé, je ne parle pas de ceux qui ont vécu mais de tous ceux qui sévissent maintenant. Du moins que l'on cherche à nous imposer.
RépondreSupprimerQui sait, peut être que dans 200 ans les gens pleureront le rap comme on pleure aujourd'hui Wagner...
Wagner...
RépondreSupprimerTout cela raisonne en moi d'une façon identique à la vôtre... Sommes-nous les premiers entrants d'un cycle finissant ? Tout prête à le croire.
Le culte de l'inculture est à la mode. Plus virile dans sa forme, plus facile d'accès il a pour lui une jeunesse qui lui est acquise. Acculturée, pétrie, formatée par un système éducatif appauvri dans ses ambitions plus que ses moyens, que pouvons-nous en attendre qui exalte, qui transcende ?
Cependant que subsiste l'excellence, certes de façon plus larvaire qu'autrefois, cette dernière, par essence moins populaire, n'a pas "access prime-time".
Connaissez-vous la fameuse "Boite à Musique" sur France 2 présenté par Jean-François Zygel. Un mélomane hors paire, plein d'humour. Un régal, une révélation pour tous ceux qui ne le sont pas nécessairement.
Et la "Bibliothèque Médicis" de Jean Pierre Elkabbach que je ne saurais trop conseiller.
Tout cela raisonne en moi d'une façon identique à la vôtre... Sommes-nous les premiers entrants d'un cycle finissant ? Tout prête à le croire.
RépondreSupprimerLe culte de l'inculture est à la mode. Plus virile dans sa forme, plus facile d'accès il a pour lui une jeunesse qui lui est acquise. Acculturée, pétrie, formatée par un système éducatif appauvri dans ses ambitions plus que ses moyens, que pouvons-nous en attendre qui exalte, qui transcende ?
Cependant que subsiste l'excellence, certes de façon plus larvaire qu'autrefois, cette dernière, par essence moins populaire, n'a pas "access prime-time".
Connaissez-vous la fameuse "Boite à Musique" sur France 2 présenté par Jean-François Zygel. Un mélomane hors pair, plein d'humour. Un régal, une révélation pour tous ceux qui ne le sont pas nécessairement.
Et la "Bibliothèque Médicis" de Jean Pierre Elkabbach que je ne saurais trop conseiller.
des vivants il en reste ...jm jarre
RépondreSupprimerdepeche mode etc etc jojo vacances
etc etc
ce ne sont pas mes preferés mais ils existent un peu plus que les rppeur a 20 cents des radios de djeunz
Bonne émission que "La Boite à Musique".
RépondreSupprimerVous pleurez Caligula, Wagner et qui d'autre ??? Vous le faites exprès c'est pas possible !!!
RépondreSupprimerChacun ses goûts (je le respecte) et ce ne sont pas les miens, pour moi les créateurs de musiques sont morts ou en voie de disparition. Et n'essayer pas de me faire passer pour un adorateur de rap ou de je ne sais quoi !
RépondreSupprimerAu fou !!
RépondreSupprimerJe ne pleure personne !
Il m'arrive de regarder "La Boite à Musique", encore faut il qu'elle passe à des heures plus décentes.
RépondreSupprimerkami je te confirme que ce n'est pas l'émission du 20décembre (pour cause de fête) celle-ci est très ancienne, je l'ai déjà vu il y a un moment...mais je sais aussi pourquoi le créateur met cette vidéo avec les invités de ce soir à onpc...
RépondreSupprimeren ce qui concerne le rap il faut voir les paroles, c'est sur que s'arrêter à diam's tu n'iras pas loin (c'est comme naulleau qui résume internet aux skyblogs et aux chats...), je suis un grand conaisseur de hip hop et il y a bien d'autres choses beaucoup plus fines à l'écrit que j'ai découvertre que tout ces navets télévisuels, alors certes diam's ou booba c'est de la merde mais il n'y a pas que ça...parlons de ce qu'on connaît aussi!
http://fvl-france.forumactif.net/index.htm
justement ce que j'entends comme étant de la musique de djeunz ne me donne pas envie de creuser du tout,
RépondreSupprimermaintenant si tu appel ca de la musique et que ca te plais ,libre a toi mais en mettant en perspective leo ou d'autres du meme tonneau brel brassens, ca ca avit de la gueule
et genre ntm !!
pour moi il n'y a pas photo!!!
ah bon internet c'est pas que les blogs et le chat???(joke inside!!)
RépondreSupprimerBien d'accord mais il paraît évident que Zemmour met l'accent sur les merdes se vendant en masse.
RépondreSupprimer"justement ce que j'entends comme étant de la musique de djeunz ne me donne pas envie de creuser du tout,
RépondreSupprimermaintenant si tu appel ca de la musique et que ca te plais ,libre a toi mais en mettant en perspective leo ou d'autres du meme tonneau brel brassens, ca ca avit de la gueule
et genre ntm !!
pour moi il n'y a pas photo!!!"
A qui est ce adressé ?
a Romain88
RépondreSupprimerà dref01 : moi je parle juste de ce que je connais...bien sur que leo et brassens ça "avait de la gueule" comme tu dis mais ce que je te dis clairement c'est que avant de critiquer un genre musical il faut se renseigner sur son histoire et ses protagonistes (et pas ce qu'on nous vend comme daube aujourd'hui...) je te signale juste qu'au départ le hip hop était une culture (née à NYC), aujourd'hui c'est devenu un commerce.
RépondreSupprimerd'accord avec toi!!!
RépondreSupprimerles hydres commerciales etant passées par la ....
j'ai pas envie de faire l'effort!!
et je pense (je me trompe surement)qu'en mal de reconnaissance ce mouvement c'est laissé récuperer trop facilement par les majors (on va faire du fric coco!!)
la qualité ils (les majors) s'en foutent.
Zemmour n'est jamais aussi bon que lorsqu'il parle de ce qu'il ne connait pas.
RépondreSupprimerOn peut dire sans équivoque que c'est son meilleur fond de commerce : le cliché de droite petite-bourgeoise de province.
Il arrive systématiquement à déclencher mon hilarité, merci encore Eric pour cette excellente sortie.
Rendez-vous la semaine prochaine : "Le rock est une musique de dégénérés satanistes", puis dans 15 jours "Le jazz ? Du bruit fait par des nègres".
Quel grand penseur...
à dref01 : oui voilà c'est ce qui s'est passé, avant la qualité primait sur la quantité (disques vendus) aujourd'hui le système est inversé pour notre plus grand désarroi.
RépondreSupprimerMais cela ne m'empêche pas de découvrir plein de talents cachés et savoureux...surtout dans le jazz.
La crise et le téléchargement illégale finiront pas couler ces majors. Peut être que la création sortira de leurs ruines.
RépondreSupprimerC'est marrant, Eric, t'as piqué le titre de ton dernier bouquin à un morçeau de rap...
RépondreSupprimer"Petit frère", par Iam, fait pas semblant de le découvrir.
Les romans de Zemmour, de la "sous-culture d'analphabètes" ?
Mister C lit dans les pensées des gens pour savoir qui connait ou ne connait pas un domaine ?
RépondreSupprimerIl faudrait que Mourzé apprenne tout d'abord ne serait-ce que la politesse avant de juger les écrits d'autrui...
RépondreSupprimerForcément si on s'arrête à ce genre de paroles on regresse :
RépondreSupprimerhttp://fr.youtube.com/watch?v=aVmIT7hwOyo&feature=related
et le mot de la fin : bravo!
Je pense que zemmour à cette image du rap moderne. Je ne crois pas me tromper.
Kami remplit son rôle de "chien de garde" de ce blog à merveille, s'il m'autorise l'expression.
RépondreSupprimerAmi Kami, Mr Eric Zemmour vous nourrit-il bien ? Sinon, plaignez-vous auprès de la SPA.
Bien poliment,
Votre Mourzé.
P.S. : sur le fond, j'ai raison, n'est-ce pas plutôt ce qui vous gêne ?
Il me gêne surtout de lire des propos, les vôtres en l'occurence, n'étant accompagné de la moindre argumentation.
RépondreSupprimer@Kami,
RépondreSupprimerc'est sur l'argumentaire est....comment dire...????
INEXISTANT!!!!
@mourzé
développe au lieu d'invectiver les autres !!!
ah j'oubliais , t'es pas équipé pour tenir un raisonnement logique, tu sais ,le truc entre tes oreilles ça ne sers pas qu'a manger boire et baisé, ça sers a autres chose hors de ton entendement!!!!
Alors on joue à OK Corral ?
RépondreSupprimerFidèle à sa légendaire sanguinolente biographie Caius Caligula n'y va pas dans la dentelle non plus...
C'est à qui décochera le plus vite la fameuse balle tranchante...
Pour la réflexion, on verra plus tard ?
De l'altitude les p'tits gars, de l'altitude !!!!
MOURZE AURA LE DERNIER MOT !
RépondreSupprimeril est écrit !! Tu te soumettras ou tu périras !!
et comme je l'ai déjà écris ailleurs @mourzé
RépondreSupprimer"@anonyme
ben viens me chercher et essaye de me faire adherer a ta secte de bédouins fanatiques!!!!!
bonne chances
ps:ceci est un message a caractère informatif pour t'éclairer sur mes ancêtres et moi.
tous les ainés mâle de ma ligné ont fait au moins une guerre (1870,1914,39.45,1960 Algérie)
et moi j'étais au Liban sous finul juste après le DRAKKAR!!!
ALORS LA RÉSISTANCE C'EST DANS MES GÈNES!!!!
ET JE SAIS ASSEZ BIEN ME SERVIR D'UN FUSIL D'ASSAUT!!!!"
L'unique cerveau des résidus de personnalités schizophréniques d'Anonyme va finir entièrement geler à force de prendre de l'altitude !
RépondreSupprimeret de manque d'oxygène!!!!
RépondreSupprimerLa chose serait la bienvenue pour qui ne sert à rien !
RépondreSupprimer"Alors on joue à OK Corral ?
RépondreSupprimerFidèle à sa légendaire sanguinolente biographie Caius Caligula n'y va pas dans la dentelle non plus...
C'est à qui décochera le plus vite la fameuse balle tranchante...
Pour la réflexion, on verra plus tard ?
De l'altitude les p'tits gars, de l'altitude !!!!"
Qui est tu pour me donner des leçons, esclave !
Le rappe violent et injurieux - ce qu'il est trop souvent - n'est décemment pas une musique quand aux paroles autour que l'on nous épargne de dire que c'est de la poésie. Le verbiage, l'incantation ne sont pas des styles d'expression poétiques ni littéraires. C'est vrai que les mots de nos jours n'ont plus le sens qu'ils avaient il y a encore peu. Ainsi les mots "art" et "culturel" semblent vraiment ne plus rien vouloir dire. Vidés de leur sens commun. Finie l'époque où ils invitaient au respect, où ils inspiraient considération et estime. Aujourd'hui tout peut être baptisé comme étant du domaine de l'art et du culturel. Le bruit que beaucoup font le jour de la fête de la musique, eh bien c'est du culturel et de l'art !!! Faut s'y faire, c'est comme ça; faut vivre avec son temps !!!
RépondreSupprimerJe suis le justicier !!! Amed Farouk pour te sévir !!!!
RépondreSupprimerCrucifié puis dévoré par les lions, voilà ce que tu seras !
RépondreSupprimera part de minuscules coms qui ne veulent rien dire, qu'est ce que tu propose une "cervellectomie" a tous les gens de ton espèce!!!!
RépondreSupprimeret a part faire preuve d'autosatisfaction qui est tu pour te dire justicier??
tu emploi des mots dont la signification profonde t'échappe
va jouer avec les gamins de ta cour!!
Chrétiens, Juifs, Musulmans ! VOUS SEREZ TOUS CRUCIFIER !!
RépondreSupprimerDésolé, je me suis un peu emporté.
RépondreSupprimerSi peu ! Je vous rassure, si peu !!
RépondreSupprimerEn fait, je crois qu'on commence à s'amuser un brin.
Vous serez puni....Fantomas
RépondreSupprimerHeureux que cela vous amuse, brigand !
RépondreSupprimertu as raison le rap est une sous culture surtou quand elles violent les synboles de la republique
RépondreSupprimerCher(e)s ami(e)s, effectivement une petite erreur s'est glissé. J'ai machinalement indiqué que cet extrait provenait de l'émission du 20 décembre, or il n'y a pas eu d'Hebdo en cette date.
RépondreSupprimerC'était plus pour nous préparer, ce soir, à la dernière de l'année d'Eric Zemmour sur France 2.
Merci à vous pour votre fidélité.
http://fr.youtube.com/watch?v=5qVjAqDHa7E
RépondreSupprimerJe crois que Kery parlera mieux que moi. Mais j'imagine que Aznavour selon vous est lui même amateur d'une "sous-culture d'analphabète"?
J'en vois de plus qui invoques Brel et Brassens. C'est très drôle, sachant ce que ces géants de la musique ont essuyés comme critiques en leur temps, du même type que certaines que je lis ici.
Je finirais en citant le grand Brassens "Moi la musique qui marche au pas, ça ne me regarde pas", extrait de "la mauvaise réputation"... A méditer.
Dans la chanson française, dans son historique beaucoup fatigue. La sempiternelle sérénade des Brel, Bécaud, Brassens et Aznavour je comprends que ça lasse. Y-a bien que Ferré qui me reste, dans ses meilleurs instants. Ses enregistrements d'un grand nombre de poèmes de Verlaine et Rimbaud ainsi que de Baudelaire et Aragon sans parler Rutebeuf et Apolinaire demeurent inclassables, uniques...
RépondreSupprimer"On n'est pas sérieux quand on a 17 ans" de Rimbaud, sur l'un de ses derniers album se passe de commentaire !!!
Monsieur,
RépondreSupprimerJuste ce mot pour vous dire que lorsqu'on parle de culture et d'amour de la la langue française on évite d'employer des termes tels que "deculturation" qui n'existent que dans votre esprit...
A noter que je ne connais pas "grand corps malade" et ne partage pas cette forme de culture...
Très cordialement,
Stéphan KNEZEVIC
Comment aimer un homme qui, sous pretexte de parler un français frolant la perfection, se permet de combattre ceux qui ont d'autre but dans leur vie que d'enboiter de façon convenable (convenable pour une poigné d'aristocrates) des syllabes et des mots..
RépondreSupprimerSon comportement est celui d'un boxeur sans cerveau, vouloir tapper pour etre le plus fort de sa categorie, si tel est son but, qu'il le fasse avec de vrais lutteurs et non pas tel un ivrogne a une sortie de boite s'attaquant a des personnes qui veulent juste passer une bonne soirée.. L'humanité n'est pas pret d'avancer avec de tels inposteurs..
Ce que j'aime moi dans la "culture" c'est la patate !! C'est facile à cultiver, çà pousse tout seul, c'est économique et robuste et çà s'vent bien...
RépondreSupprimerCe que j'aime aussi dans le rappe c'est sa patate !! C'est facile à cultiver, çà pousse tout seul, c'est économique et robuste et çà s'vent bien...
RépondreSupprimerEric Zemmour est une sous-culture à lui tout seul. Il représente une France arriérée, figée. Il est essentiellement un provocateur, qui transpire l'aigreur.
RépondreSupprimerEn tant qu'enseignant, j'ai travaillé sur le slam avec mes élèves, en adaptant une fable de Jean de La Fontaine, et ses propos me motivent pour recommencer cette année.
Valentin D: Ma personne étant la preuve que le parler bien Français n'est pas réservé à une élite Aristocratique.
RépondreSupprimerIl est où le problème étant donné qu'Eric Zemmour est l'un des très rares à dire ce genre de chose sur une chaîne du service public étant censé représenter la diversité puis ce que vivant entre autres de la Redevance audiovisuelle ?
Fourres-toi dans le crâne que tu n'es pas seul et que cela implique que d'autres que toi désirent voir autre chose que le sempiternel léchage de pompe faisant dorénavant passer dans vos esprits malades la moindre critique pour un acte odieux !
Phil78: Pense à remercier la France arriérée sans qui tu ne serais pas à cette place...
RépondreSupprimerRetourne apprendre la culture du pays dans lequel tu vis au lieu de vouloir enseigner tes maux ! Pauvres enfants ne se rendant pas compte que ta manière de procéder les mènera tout droit au bord du précipice...
J'aime beaucoup Eric Zemmour, j'ai même lu 2 de ses ouvrages.
RépondreSupprimerEn revanche,cracher sur le rap (je le fais aussi) c'est devenu très facile, qu'il essaye de parler de la LDJ pour voir !...
Rien de bien subversif malheureusement :D
Bien sûr que c'est facile de cracher sur le Rap, mais il donne son opinion au même titre que les autres intervenants. Il te faut de plus savoir qu'il apprécie les textes de MC Solaar et tout dumoins l'intention que met Abd Al Malik dans les siens.
RépondreSupprimerIl a déjà précisé être contre le Sionisme mythifier entraînant ces dérives.
Pourquoi pas Molière, Corneille, Racine en slam ???
RépondreSupprimer"N'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie....pour voir en un jour flétrir tant de lauriers ?"
Et que çà "swing" non de diou !!!
a phi178:
RépondreSupprimerOù il est démontré que les enfants sont les premières victimes d'un corps enseignant misérable et largué !! Bon pour la réforme !
Pauvre terre d'asile - de France naguère - qui devient semblable à un asile. Un bocal d'invertébrés, une usine à faillite programmée, que dis-je un camps d'extermination dont vous êtes l'un des Séide.
Tout est pauvre dans le rap et le slam. Tout !! Y-compris les murs de la cité, les rues désertes, les quelques rares boutiques abandonnées. Tout est triste... Le train, le bus (quant il en subsistent) sont triste aussi à mourir. Tout est vraiment triste, TOUT.... Sauf une chose, une seule, immense: le coeur des gens, des humbles; une belle tranche de gens débordant de chaleur humaine.
RépondreSupprimerJe viens d'assister à votre entreprise de démolition sur Grand Corps Malade
RépondreSupprimerÇa ressemble à de l'obscurantisme, ça à la couleur de l'obscurantisme, ça à l'odeur de l'obscurantisme et le goût de l'obscurantisme et c'est bien de l'obscurantisme, de l'obscurantisme irresponsable grave. Comme d'hab j'y vais de l'éternelle antienne ; pour tout critique qui se respecte le succès populaire est suspect et forcément éloigné des diktats du bon goût que seul le petit club des critiques nombrilistes se doit d'imposer.
Monsieur Zemour j'éprouve beaucoup de difficultés à légitimer votre intervention :
1. Lorsque les premiers chanteurs à texte qui vous viennent à l'esprit pour l'après 1970 sont Souchon et Jonasz je m'inquiète beaucoup.
2. Lorsque vous n'avancez aucun nom d'auteur de langue française susceptible de nous éclairer enfin sur ce que doit être de la bonne littérature je vous trouve frileux (doux euphémisme). Si les noms qui vous viennent à l'esprit sont du même acabit que les chanteurs je comprends votre prudence.
3. Lorsque vous nous balancez après moult hésitations convenues vos origines banlieusardes je me marre et vous trouve pathétique.
4. Le plus grave c'est que vous êtes en train de faire de la langue française une langue morte. Par élitisme, par peur sans doute de vous retrouver trop nombreux dans les milieux autorisés. Vous êtes dans la peau d'un examinateur du permis de conduire les mots... à l'ancienne. Les panneaux ont changé, la conduite des mots aussi.
5. Plus grave, vous avez été irresponsable. Vous avez déconsidéré les petits, les humbles, les sans-grade, les gens de bonne volonté dans leur première approche de la lecture et de l'écriture. Vous avez manqué de respect à tous les enseignants qui désinhibent les apprentis enthousiastes de la langue française. Vous avez peut-être éloigné définitivement des jeunes de notre langue.
6. Cerise sur le ghetto (GCM) vous nous avez ressorti le sempiternel couplet de la baisse de niveau du français dans les écoles. Aporie dans votre raisonnement, vous en êtes un des principaux coupables par votre acharnement à déconsidérer toute approche non académique du français.
Il y a du William Bougereau chez vous, le Bougereau qui n'a pas compris les impressionnistes.
Non mais, comment rester sans réagir devant la pauvreté avérée de la majorité - pour ne pas dire l'intégralité - des textes de ses litanies sans musique ???
RépondreSupprimerÇà fait de la devise ? Et alors ?? Ça répond pas pour autant à la question ? En quoi ç'a porte à vibrer ? Faire bouger la langue française, mais pourquoi pas !!! La question est de la faire bouger sans la déposséder de ses richesses, de son apport, de son âme, de sa grandeur. Encenser la rime à bas coût a peu de chance de jamais enrichi culturellement, voir spirituellement une jeunesse en devenir d'elle-même. Entrez dans ces rayons du hard discount, c'est entrer dans les rayons de la mort...le samedi soir et tous les jours de la semaine. Bon shopping !!
parce que tu crois que c'est avec du marc lévy et du grand corps malade que les jeunes vont progresser à l'écrit pauvre gland????????????mais t'es totalement à côté de la plaque t'es au fond du gouffre mon pauvre, le vocabulaire s'est appauvri et on voit les principaux précurseurs de cette infamie nous faire la morale!!!!! allez au diable vous et votre médiocrité intellectuelle qui vous conduira à parler une langue commune : de la merde!
RépondreSupprimerVous avez "manquer de respect"...
RépondreSupprimerC'est bien le cliché des banlieues.
"J'veux qu'on m'respeste, mouaa !"
Après qu'tu peux m'causer, seulement après !! Et les profs, j'te dit pas, y font pas la loi, avec mouaa !! S'te race !!
Il n'est pas marrant ce blog : tout le monde est d'accord... Mais, au moins, çà permet d'évacuer tout ce que nous gardons à l'intérieur (très mauvais pour la santé). C'est incroyable tout de même de n'avoir à la télévision qu'un seul porte-parole de nos opinions de Français moyens qui ne sont pas fait piéger par la discrimination positive. Nous sommes pourtant nombreux à penser comme Zemmour. On dirait que l'on nous incite à oublier notre culture, notre littérature, tout ce qui a forgé la personnalité d'une personne comme moi (56 ans aujourd'hui) : au nom de quoi ??? Les autres pays européens, eux, ne se laissent pas faire.
RépondreSupprimerTu parle qu'ils ne se laissent pas faire, le Reich Anglo-saxon a gagné !!
RépondreSupprimerEH !!!
RépondreSupprimerpauvre anonyme
apprend a ecrire!!!!!
http://www.google.fr/search?hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&hs=rfF&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=William+Bouguereau&spell=1
Le français moyen n'est pas à l'honneur...la preuve la peine de mort n'est toujours pas remise au goût du jour. J'en suis navré personnellement lorsqu'elle pourrait s'dresser à des violeurs et tueurs d'enfants de surcroit récidiviste.
RépondreSupprimerle rap est aussi nul que sa représentation,
RépondreSupprimercertains se demarquent mais personne ne fait carriere et entre dans la memoire collective.
avant de "chanter", de "slamer" ou de "sampler", il convient dapprendre le français.!!
La culture rap n'existe pas, pas de references, pas de reperes, juste des gars qui se singent entre eux, c'est tout simplement nul.
Merci kami et quelques autres 'Anonymes', vous m'avez bien fait rire.
RépondreSupprimer'Les enfants victimes du corps enseignant': je rêve.
Vous aimez essayer de lire entre les lignes, interpréter à partir de quelques phrases pour faire passer un message.
Vous n'aimez pas le slam, peu importe. Initier des élèves à ce genre musical ne signifie pas baser ses progressions et programmations sur cela, évidemment.
Relisez les programmes, avant de parler de réforme : 'Grâce à des activités d’écoute, les élèves s’exercent à comparer des œuvres musicales, découvrent la variété des genres et des styles selon les époques et les cultures. Pratiques vocales et pratiques d’écoute contribuent à l’enseignement de l’histoire des arts.'Mon travail a été félicité par ma hiérarchie (inspectrice), qui a peut-être l'esprit moins étriqué.
Enfin, préciser que Zemmour est un des rares à 'oser' donner son avis etc ne prémunit pas contre des propos critiquables.
@Anonyme (25) ou 28 ou 50
RépondreSupprimeron ne sais plus avec tout ces anonymes!!!!!
]vous nous avez ressorti le sempiternel couplet de la baisse de niveau du français dans les écoles. Aporie dans votre raisonnement, vous en êtes un des principaux coupables par votre acharnement à déconsidérer toute approche non académique du français.[
Comme disait un de mes amis avocat
"mentez,mentez,mentez, il en restera toujours quelque chose!"
et bien la nous avons la même situation, a force de répéter la même chose,peut être en restera-t-il quelque chose!!!!
et surtout je ne vois rien d'insurmontable (ou de faux ) dans le raisonnement.
et pour l'acharnement, sans bases adéquat (français des auteurs dit classiques)il est presque impossible de voir le non académique quelque part!!!
ce raisonnement vous agréé-t-il?
maintenant sur les chanteurs a texte post 70 et alors!!! la belle affaire!!
même Jean-louis Aubert a reconnu que c'était vrai!!!
et ce n'est pas le plus nul que nous ayons!!!!
les hésitations que vous avez cru reconnaitre, étaient de la politesse, pour ne pas couper la parole de GCM c'est tout!
Surtout il y a ce que vous appelez "le plus grave"
en quoi dire a un "sans grade" le fait qu'il se trompe est-il déconsidérant????
Les gens de bonnes volontés, comme vous dites, ce n'est pas en commencant l'aprentissage du francais par des textes de rap qu'ils pourront entrevoir les beautées de la langue francaise!!!!
Sachez cher Anonyme que le francais n'est et ne deviendra jamis une langue morte, des exemples récents le prouve!!!
le mot "flirt" a fait un aller retour chez nos amis anglais "compter fleurette" d'où flirt!
kawa de l'algérien, bistrot du russe, banlieue de l'allemand, et plus loin AUBERGE l'allemand militaire aus berge se mettre a l'abri et plus récemment de l'arabe de banlieue "niquer" de nikah mariage ou coït autorisé légalement.
Et l'éloignement de nos jeunes de la langue, je ri!!!!
mais quelle vision avez vous de nos jeunes????
tous des débiles c'est ça?????
demeuré bien aux chaud dans vos certitudes!!!!
A tout prendre le Reich anglo-saxon est encore préférable à beaucoup d'autres. S'il peut nous permettre d'apprendre l'anglais littéraire, il n'est pas l'égal des autres Reichs passés et à venir. Je vous souhaite du Shakespeare, de l'Oscar Wide, du Dickens, du D.H Laurence, du Graham Green, du Somerset, du Byron and so on as I have always wish for all our kids.
RépondreSupprimerQui pourrait nier la beauté d'un tel texte de Lord Byron:
L’univers est une espèce de livre dont on n’a lu que la première page quand on n’a vu que son pays. J’en ai feuilleté un assez grand nombre, que j’ai trouvées également mauvaises. Cet examen ne m’a point été infructueux. Je haïssais ma patrie. Toutes les impertinences des peuples divers parmi lesquels j’ai vécu m’ont réconcilié avec elle. Quand je n’aurais tiré d’autre bénéfice de mes voyages que celui-là, je n’en regretterais ni les frais ni les fatigues. »
L'idéologie néo-libérale qui à cours depuis 30 ans n'en a que faire de ces auteurs, je ne me trompe pas d'ennemis !
RépondreSupprimerL'appauvrissement culturel est général car l'on cherche avant tout à faire du placement produit avant de transmettre une once de savoir.
Le rap si il eu une revendication sociale à ces débuts est devenue une gigantesque machine commerciale glorifiant l'argent facile et la surconsommation. Ils sont les frères jumeaux des financiers en col blancs.
Voilà l'idéologie de ce Reich que vous aimez tant !
Petite précision concernant l'un des posts précédents :
RépondreSupprimerdans l'émission d'hier soir, chez Ruquier donc, EZ n'a pas dit que les chanteurs à texte des années 70 étaient Messieurs Jonasz et/ou Souchon, il a simplement fait remarquer que ces derniers écrivaient à l'époque de très belles chansons....
Le rap français est très très pauvre musicalement, ce qu'au moins à ses débuts on ne pouvait pas reprocher au rap US. Les professeurs de notre très chère Education Nationale qui pensent aider à l'amélioration des niveaux scolaires en intégrant dans leurs programmes (en Français bien évidemment) "l'étude" de textes issus du rap ou du slam, font à mon sens une énième erreur. On n'améliore jamais un milieu scolaire, culturel en abaissant encore et toujours son niveau...
Pour ce qui est de l'art de Messieurs Grand Corps Malade, ou Malik, j'avoue que je n'aimant pas ce genre musical, je ne cherche pas non plus à écouter les paroles de leurs "chansons".
Ecoutez donc un jour, IAM par exemple ... juste pour avoir une chance de comprendre que le rap, ce n'est pas (ou plus) des jeunes qui parlent comme ça : 'Yo ! Wesh ! Ca va ou bien ? Trop grave les keufs !'
RépondreSupprimerNous sommes dans les années 2000 et j'ai l'impression que pour certains une mise à jour serait nécessaire, pour ceux qui veulent bien enlever leurs œillères, évidemment.
Pour phil78: Et pourquoi ne pas initier vos élèves à la musique classique qui demande, elle, un véritable apprentissage des nombreux instruments de musique faisant sa richesse ?
RépondreSupprimerLe genre n'est pas réservé à une élite Aristocratique !
Il vous faut comprendre que votre métier consiste à instruire les élèves car leur éducation revient aux parents !
kami : Qui vous dit qu'on ne le fait pas ?
RépondreSupprimerVous pensez vraiment que l'on a besoin de nous expliquer ce qu'on a à faire.
Lorsqu'un plombier intervient chez vous ou un mécanicien sur votre voiture, vous éprouvez le besoin de leur conseiller comment faire les choses ?
IAM est un groupe intéressant de part ses membres acceptant l'échange d'opinion tout en possedant une certaine répartie.
RépondreSupprimerLes clips vidéos sont recherchés ainsi que les pochettes CD donnant envie d'acheter l'original.
Maintenant cela reste une exception de bon goût, ils le reconnaissent eux-mêmes !
Personne ici n'est ce que vous semblez croire...
phil78: Nous avons l'obligation morale de vous expliquer une autre méthode lorsque celle que vous employer ne fonctionne que dans la minorité des cas avec des élèves sachant de toute manière étudier seul !
RépondreSupprimerJe pense moi que l'éducation n'a pas de prix. Quand elle est bonne elle est riche et propre à anoblir les âmes les plus frustres. Question: est-ce qu'un loubard de banlieue peut ne pas comprendre ce langage ET CE QU'IL VEUT DIRE ???
RépondreSupprimerN'est-ce pas respecter la jeunesse que de désirer son élévation ?
A Phil178:
RépondreSupprimerEt j'aurais à vous confier ma progéniture les pires angoises !!!
Kami, je vois que vous êtes un porte-parole appliqué de Zemmour ...
RépondreSupprimerc'est marrant @phil178 je crois lire mon père
RépondreSupprimerqui a quand meme passer 34 ans dans l'edu nat!!!
le même type de réflexions!!!!
on vous DIT QUE NOUS PARENTS AVONS CONSTATES QUE ÇA NE MARCHE PAS
ALORS CHANGE DE MÉTHODE!!!!
Quand a la glorification du "corps enseignant" j'ai pu me rendre compte de son inutilité, dans certains cas vous,les enseignants n'êtes pas foutus de comprendre le monde dans lequel vous vivez, alors préparer des enfants a y vivre!!!!
n'êtes vous pas dépassé quelquefois?????
l'histoire du mecanicien, tiens une anecdote,
mas voiture avais des ratés (pif paf bang) a l'accélération,le garagiste et son mécano d'un ton péremptoire me disent "c'est la pompe a essence et les injecteurs foutu" la rigolade a plus de 1000€
je prends ma voiture et je fais tester dans un autre garage résultat pompe nickel plus de pression que d'origine (merci les produits magiques)
je retourne chez le premier, lui achète une tête d'allumeur, la change sur le parking et oh miracle plus de problèmes du tout, la tête du garagiste et du mécano !!!!
ben oui 34€ au lieu de 1000€!!!!
et après demander conseille aux spécialistes!!!
ça me fais aussi penser aux muslims avec "tu peux pas comprendre t'es pas muslim!!"
c'est la même chose avec vous nous ne sommes pas enseignants alors on ne comprend rien!!!!
quelle magnifique ouverture d'esprit et de tolérance BRAVO!!!
et laisser Kami tranquille, il défends ses idées un point c'est tous!!!
RépondreSupprimerpar cette répartie assassine vous montrer bien le peu de cas que vous faites des opinions des autres, Monsieur l'enseignant vous êtes psychorigide!!!!
N'importe quoi puis ce que Zemmour dit ce que je pense déjà !
RépondreSupprimerIl me faut te préciser que ma personne a vécue la majorité de son existence en banlieue 93, et que mon catastrophique parcours scolaire, m'ayant poussé à la quitter au moment de mes seize ans, ne m'a pas empêché de m'inscrire ensuite à une bibliothèque nationale afin de me permettre de rattraper mon retard m'ayant permis de rentrer à l'INALCO pour au final obtenir une licence de langue en rapport avec le Japonais. Et voila comment l'on en vient à travailler pour l'Ambassade Japonaise de Paris.
J'ai constaté que Naulleau partageait ce même point de vue à l'égard de la pauvreté ambiante du slam et du rap !! D'autre part je ne l'épargne guère Eric Zemmour: quand il me plait du lui déplaire je suis au premier rang et pas manchot !
RépondreSupprimerA DREF01/ Très drôle votre commentaire sur le garagiste. Un grand classique hélas !!
RépondreSupprimerCes enseignant en tee-shirt, jeans et banquettes, souvent plus négligés que leurs élèves, comment pourraient-ils les faire rêver, leur donner l'envie d'un savoir qui vous appauvrit ??? Quand dans un look à vomir on vous sert une soupe infâme, l'appétit n'y est pas. C'est certain qu'il faudrait avoir bien faim pour ne pas désirer déserter la classe !
Heureusement que mon être fut à cette époque habité par la soif de connaissance sinon il m'en aurait sévèrement coûté...
RépondreSupprimerKami, j'ai pensé un certain temps que vous étiez métissé franco-japonais... Félicitation pour votre parcours. Vous maîtrisez les kanji, un peu ?
RépondreSupprimerALEXI
Je cite la phrase si éclairante d'un de nos plus grands acteurs cultivés d'aujourd'hui, Fabrice Luchini, qui sait de quoi il parle quand il parle d'écriture, uniquement de qualité d'écriture et puis de succès aujourd'hui bien entendu, parce que le succès aujourd'hui n'a rien à voir avec le talent d'écriture puisque le succès du show-biz a été théorisé depuis les années 1970 par Eddy Barclay qui disait : "Donnez moi un joueur de pétanque du dimanche après-midi sur la place de Saint-Tropez, en 6 mois, je vous en fait une star".
RépondreSupprimerNon ! La phrase qu'il ne faut jamais oublier aujourd'hui a été écrite et dite par Fabrice Luchini, je le cite "Autrefois, c'était l'excellence qui faisait la notoriété, aujourd'hui, c'est l'inverse". Cela se passe de commentaires... De la part de quelqu'un qui sait de quoi il parle, un praticien, quoi, quelqu'un qui se tape de l'écriture ancienne et moderne tous les jours en quantité astronomique...
Eric Zemmour a raison. Quand on analyse l'écriture rap du seul point de vue de l'écriture, c'est au mieux médiocre. C'est du même ordre que les romans de gare ou "à l'eau de rose", version banlieue, c'est le dictionnaire des lieux communs et des platitudes. Relisez Victor Hugo, Molière, La Fontaine et là vous comprendrez ce que veut dire écrire. En art l'élévation procède aussi de la maîtrise des langues, des langages et des cultures et le moins que l'on puisse dire, c'est que le rap ne maîtrise pas la langue française, c'est sûrement une autre langue, une sous-langue, un nouvel esperanto, une langue parlée par un peuple, certes, mais bien loin des critères d'excellence de la langue française. J'ai écrit des partitions pour des rappeurs il y a une dizaine d'années, pour qu'ils les déposent à la SACEM, l'indigence est un mot trop faible pour décrire le fond et la forme de cette expression qui, par ailleurs devait être inventée si elle n'existait pas. C'est un art avec des lumières, avec de la poésie par moments, avec du réalisme, mais c'est plus un art qui s'apparente à celui des griots africains, que j'admire, par ailleurs, dans la transmissions des savoirs et des histoires, comme décrit dans "Kounta Kinté". Que la banlieue s'entiche de cette culture est je dirais... culturel, vu l'origine africaine de la culture des banlieues, mais il n'est pas encore à l'ordre du jour de comparer de leur vivant ces écrivaillons à notre Panthéon littéraire, c'est un peu déplacé ! Relisez Beaudelaire et vous comprendrez ce qu'est le modernisme ! C'est structuré, la langue est choisie, rythmée, musicale, virtuose, les mots sont uniques et essentiels.
Mes ancêtres sont Normands du coté de ma grand-mère et Pieds Noirs du coté de mon grand père. Ils sont pourtant Gaulois dans mon esprit car acceptant l'héritage culturel Français avec ses bons et mauvais aspects.
RépondreSupprimerBeaucoup de Kanji. Merci.
De toute manière l'important n'est pas la notoriété mais la postérité.
RépondreSupprimerKami,
RépondreSupprimerle talent n'a rien à voir avec l'origine des gens, ce n'est pas parce que vous êtes d'origine Africaine que vous avez raison. Dans ma famille quand on remonte à 10 siècles, généalogie certifiée, il y a des Normands (Danois), Anglais, des Juifs sépharades et hashkénazes, des Bretons, Corses, Arabes, Francs et mes enfants par leur mère ont des origines Italiennes, Hongroises, Russes... Le melting pot fait la richesse.
Mais, aujourd'hui, on a l'impression que le label DISQUE BANLIEUE est la seule chose que les maisons de disques savent mettre en avant pour nous vendre une nouvelle soupe avec marketting et scandales à l'appui car le scandale fait vendre. Cela n'a rien à voir avec la qualité littéraire et/ou musicale (je ne parle même pas de la musique...il n'y a rien à dire...0... quelle musique ?). Nous sommes en face d'un nouveau marketting basé sur le 93, la couleur de peau et l'origine ethnique des gens, cela fait vendre, pas sur la qualité intrinsèque des oeuvres... (j'avais écrit le texte précédent). En tant que professionnel, j'aime écouter les oeuvres en aveugle pour me faire une opinion. La télé et l'image ont détruit l'oeuvre sonore, la musique comme le texte. Ce qu'on entend aujourd'hui, en qualité, est le bas de la courbe de la production musicale des 50 dernières années. Les gens qui dirigent les maisons de disques depuis 20 ans sortent de HEC ou de Polytechnique. A l'époque des Beatles, les directeurs des maisons de disques étaient eux-mêmes des artistes.
On voit le résultat de ces deux politiques aujourd'hui.
Tout corps jeté dans l'espace tend à reproduire son mouvement à l'infini... c'est pas bon signe pour 2009, ils s'agrandissent mais décidément ne s'améliore vraiment pas...
RépondreSupprimerEvidemment que ce genre de talent n'a le moindre rapport avec l'origine d'un individu.
RépondreSupprimerLa mixité sociale est une richesse lorsqu'elle ne sert pas de prétexte à tout et n'importe quoi comme vous l'avez si bien compris.
Le rap est une culture pas si bêtes!
RépondreSupprimerZemmour est une sous-culture pour analphabètes !
Anonyme a dit...
RépondreSupprimerLe rap est une culture pas si bêtes!
Zemmour est une sous-culture pour analphabètes !
a l'aune de ta culture Zemmour est un géant!!!
et le rap une culture, on aura tout entendu!!!
culture-rap c'est pas antinomique ça????
Hey !!! dref007 a dit...
RépondreSupprimerAnonyme te dit...
Vous êtes un petit peu à cran vous !
Non... çà n'est pas contradictoire... Par contre mon avis sur le votre l'est effectivement ! Antinomique !
prouve moi que le "rap" est une culture!!!!
RépondreSupprimeret la contradiction ça chatouille Hein????
RépondreSupprimerProuve moi le contraire !
RépondreSupprimerNon...
RépondreSupprimertechnique de muslims ca!!!!
RépondreSupprimernon!!!
RépondreSupprimeroui!!!
RépondreSupprimerpeut-être mais non!!!
RépondreSupprimerben oui tu comprends pas!
RépondreSupprimeret il n'y a que du vide comme tu dis si bien pfffftt!!!
RépondreSupprimerWaou... Vous êtes trop fort... désolé, je ne sais plus quoi vous répondre... Par contre vous avez envie de me prouver le contraire... j'ai tord !
RépondreSupprimerpuis-je m'interdire le droit de ne pas vous répondre cher A!!!
RépondreSupprimerpuisque vos arguments sont ...inexistants !!
aucune idées du vent de la préciosité un ton hautain et la certitude de tous savoir un brin de paranoïa et hop un Anonyme qui n'a rien a dire!!!!
?
RépondreSupprimervas-y pète un coup ça ira mieux!!!
RépondreSupprimert'en es réduis a un touche+maj que de progres!!!
RépondreSupprimerPing ! à dit
RépondreSupprimerPong ! à dit
Non merci
c'est sur t'as aucune idée propre a développer je ne vais pas faire un "dialogue" tous seul!!!
RépondreSupprimera part ping et pong tes passions???
polluer les blogs et les jeux vidéo!!!
Waou... Vous êtes trop fort... désolé, je ne sais plus quoi vous répondre... Par contre vous avez envie de me prouver le contraire... j'ai tord ............du verbe tordre oui tu as torT
RépondreSupprimerIl est tordu. Et moi de rire.
RépondreSupprimermerci pour le T... Il doit y avoir beaucoup d'autres fautes dans ce blog... bon courage et bon rire...
RépondreSupprimerJe cite souvent des auteurs qui n'ont jamais voulu dire ce que je leur prête. L'inculture de mon auditoire aidant, cela m'arrange et me permet d'avancer des idées parfois fragiles, souvent folles et qui sans eux, sans leur aval n'auraient aucune chance. C'est cela la notoriété: un pare-choc contre les contradictions intempestives et harassantes; un laissez-passer à la frontière de l'improbable, le Sauf-conduit d'un virus idéologique....
RépondreSupprimerOn creusera longtemps le sens de mes propos à géométrie varaible et quand on l'aura enfin trouvé ont sera prié de bien me le rapporter... On ne sait jamais çà peut servir !
RépondreSupprimerQu'est ce qui ne faut pas lire ...
RépondreSupprimerConnaissez-vous vraiment le rap pour pouvoir emettre de telles critique à l'encontre de ce style musical ? Vous êtes bien à votre place sur le site des fans de Zemmour, le site qui ne supporte pas ce qui vient des quartiers populaires.
Il y a dans le rap français des textes qui sont bien meilleurs que bon nombre de chanteurs que vous avez cités. Lisez les textes avant de venir parler ici. Qu'on aime pas la musique, je peux le comprendre mais els textes écrits sont vraiment bons pour un grand nombre de rappeurs. Je ne parle pas des rappeurs haineux que les radios aiment mettre en exergue mais de certains grand noms de cette musique urbaines comme Passi (rien à voir avec Doc Gynéco ou Stomy Bugzy), Akhenaton, Oxmo Puccino, Abd Malik... La liste est longue mais force est de constater que vous ne la connaissz pas.
Quand à Fabrice Luchini, qu'on apprécie en tant que comédien le plus souvent, grand amateur de Céline devant l'Éternel , , on lui demandera ce qu'il pense de l'influence de ce dernier sur l'idée géniale qui fût sienne de déposséder les juifs de toute identité en leurs substituant un tatouage numérique.
RépondreSupprimerInformation donnée par Joseph Bialot dans "C'est en hivers que les jours rallongent".
Par la même opportunité on s'interrogera à savoir si réellement son "voyage au bout de la nuit" (celui de Céline) est vraiment une ouvre littéraire homogène; je veux dire d'égale envergure du début à sa fin. Tout comme nous savons que la malédiction n'interdit pas le géni, nous savons aussi ce qu'il est dû à la Mémoire.
Où sont ces paroles rapeuses, si préciesues ???
RépondreSupprimerQue l'on nous en rapporte quelques éclats verbals !! Qu'on puisse enfin juger sur pièce !!
Si tous les goûts sont dans la nature... Zemmour n'en fait pas sa tasse de thé du rap !
RépondreSupprimerComment avoir son ouverture d'esprit ?
Le rap est issu de la pop musique, a savoir une culture commerciale de masse...
RépondreSupprimerOn peut dire que le rap est un sous mouvement de la pop musique au meme titre que le rock (Et ses innombrables avatars), le reggae, la techno, le disco etc...
Vous remarquerez que comme cette culture est tres anglo-saxonne, le "rock" ou la "pop" n'ont jamais pris facilement en France
(Il a fallu les traduction des yé-yés...)
Le rap francais ne fait pas le poid musicalement (En matière de production et de son, la France n'a jamais été tres brillante-toujours dans le domaine pop, on ne parle pas de l'Ircam-), par contre comme les francais ont toujours aimé la mise en avant des paroles, le rap "varietisé" a ete marketté abondement par les maisons de disques( Apres avoir ete ignoré) et utilisé par certains comme une porte de sortie des ghettos
(Classique role de la pop...).
Les cultures "pop" sont des elements de la culture du XXeme siècle.
On a le droit d'etre lucide et de savoir que les grands compositeurs classiques avait plus de connaissances théoriques, et techniques, mais ca n'est pas le meme format, l'approche de la musique a changé au XXeme siècle.
On a le droit de ne pas aimer, mais toutes ces musiques font partie de la culture POPULAIRE...
Damia etait considérée comme vulgaire, parlait de cocaine dans les années 30, dans un format de chanson qui ne pouvait que faire sourire des comtemporains formés au classique.
Après ce que peut véhiculer une musique, c'est autre chose.
On a la droit de préferer Claude Debussy, mais il faudrait pas mal de coupes dans ces "titres", pour en faire un bon "single"...
Quelque peu subjectif...
Zemmour a confessé aimer les Rolling Stones...
(Meme "Street Fighting Man "? ou les Stones se posent en révolutionnaires d'operette-sorti en 68, l'horreur -!!! ? "Brown Sugar" aussi ?Les Rolling Stones ! Les chantres de la chasteté, de la vie de famille, du respect de la nation, etc !!!)
Faut-il vous sortir les réactions des contemporains aux premiers disques de ce groupe ?
A ceux de Little Richard ?
(Sur la forme et sur le fond)
On est dans un epiphenomène, le rap ne crée pas des problèmes, il est issu de son temps, et du lieu ou il est concu c'est tout.
Maintenant, qui oserait comparer le pétomane a Sarah Bernard ?
Il serait intéréssant que Zemmour précise les raisons lui faisant apprécier ce groupe.
RépondreSupprimerIl semblerait que ce soit pour la performance scénique et/ou le son.
RépondreSupprimerOn a le droit d'estimer que c'est de la MERDE ! Parce que c'en est !!!
RépondreSupprimerLa pop à côté s'était "Byzance" !!! Des textes, une ivresse poétique par moments, et des harmonies diverses et surprenantes souvent. Alors que le rap, c'est franchement....RIEN. Comme le Coran, rien; si ce n'est l'annonce d'un terminus !!
Nous approchons du terminus...les signes nous sont donnés de le croire !
Sincèrement, Zemmour a tout simplement du fredonner du Rolling Stone, du Télephone ou du Led Zeppellin parce que c'etait ce qui passait à la radio, parce qu'on dansait la dessus dans les boum de sa jeunesse !
RépondreSupprimerC'est peut etre la le fondement, il n'avait pas le meme etat d'esprit...Et ca ne prete pas a consequence...
Au niveau textes, repassez vous l'archive télé des 50's du speaker qui decortique "Tutti-Frutti" de little Richard dans l'hilarité générale...Ou les pseudo poesies pompeuses des chanteurs rive-gauche d'une certaine epoque...
Une bonne chanson, ca n'est pas un art si evident, depuis "Greensleeves" pourtant, vous avez une durée, des couplets, des refrains...
Depuis le Moyen Age, la meme forme...
Dans le cas du Rap, (Ceux qui l'aime diront Hip Hop parce que terme moins galvaudé, et regroupant graphe et danse en plus de la musique), vous etes la preuve que le fossé des generations existe...
(C'est un argument de vente vous savez, apres tout, les clients des ces mouvements musicaux sont essentiellement des ados...Ne pas s'etonner... )
La pop que vous semblez respecter a ete qualifiée de MERDE aussi...Et ca a ete vrai a plus d'un titre !!!
D'autre part associer le Coran au Rap a a peu pres autant de pertinence que d'associer le rock au satanisme.
RépondreSupprimerLa comparaison avec le Rock/Satanisme est mauvaise puis ce que la plupart des gens pratiquant le Rap en France sont de religion Musulmane.
RépondreSupprimerLa plupart des gens pratiquant le rock a l'origine etaient chretiens...
RépondreSupprimerMais ils n'étaient pas francais.
On leur a assez reproché de jouer "la musique du diable" (Contexte anglo-saxon puritain) pour que ca soit pertinent.
(Le rythm'n blues ou le blues considéré comme la face diabolique de la musique noire, en opposition au gospel, par exemple)
D'autre si des rapeurs peuvent avoir une culture musulmane au niveau de la pratique...
No comment...
Les détracteurs et adorateurs du Rock étaient de même religion contrairement au Rap.
RépondreSupprimerIl fut méprisé par la plupart des Français nons Musulmans avant d'être accepté car étant devenu une machine à fric.
"Les détracteurs et adorateurs du Rock étaient de même religion contrairement au Rap."
RépondreSupprimer(Hum...On voudrait vraiment vous montrer les réactions des médias de l'époque, en particulier aux USA...)
Si vous considerez que le rap est musulman vous etes a coté de la plaque.
Le rap a ete ignoré plus que méprisé.
C'est un phénomène de mode pop, il a fallu le temps pour qu'il s'impose, il en a ete de meme pour d'autres courants musicaux.
Au risque de choquer, il a su s'imposer mieux que d'autres a cause de la place centrale des textes.
(il n'y a quasiment pas eu de rap en anglais, ca a tout de suite ete en francais).
Sans juger de la qualité, ca n'est pas le propos, les quotas de diffusion ont meme aidé a ce que le rap soit diffusé...C'etait en francais
(Peu importe la qualité du francais).
Non ce qui vous choque c'est que le rap est une musique de ghettos.
(C'est son origine historique, ca a evolué par la suite).
Donc il y a des ghettos en France...
Pas mal de groupes francais sont aussi influencés directement ou pas par des dérivés du "Gangsta Rap" de la cote ouest américaine...
(Pas la peine de décrire, le nom parle de lui meme...)
Mais bon ce type de rap est un symptome exterieur, pas le fond du probleme.
Il y a autre chose, et la on pointe le fond de la reaction de Zemmour: en France, on a toujours eu une approche academique des phénomènes culturels ou sub-culturels...
RépondreSupprimerC'est arrivé avec la pop musique (Par exemple :Pink Floyd invité a "Bouton Rouge", presenté d'une facon pompeuse a l'extreme...), et pour le rap c'est le meme cirque, en fait c'est tout simplement hors de propos et ridicule d'avoir une approche academique de la pop musique ou du rap.
C'est aussi un objet de consommation, ca n'a pas une influence systematiquement profonde (Franchement Doc Gyneco....)mais les francais se sentent l'obligation d'intellectualiser, ce qui peut etre passablement ridicule...
C'est peut etre aussi simple que ca.
L'on s'en fiche des réactions de l'époque puis ce que par exemple des Chrétiens ont foutuent sur la tronche d'autres Chrétiens durant la majeure partie de l'histoire des USA ou de la France. N'oubliez pas que les USA et la France sont historiquement des pays de guerres civiles.
RépondreSupprimerLe Rapeurs sont très majoritairement de religion Musulmane pour diverses raisons. En voici par exemple un extrait d'une étant issue de l'un de mes textes sur mon Forum: "Le problème des banlieues étant la présence en trop grand nombre d'immigrés se retranchant forcément dans un esprit de type communautaire à cause entre autres de mauvaises conditions de vie par rapport à un certain nombre de supers privilégiés."
Il est principalement Français car il ne s'agit pas d'un véritable chant mais d'une suite de mots réciter sur un fond sonore. Nul besoin de me rétorquer que mon argumentaire est mauvais parce que l'Américain est assez proche de l'Anglais car je vous répondrais que cela n'a de rapport étant donné que le Rap est né aux USA et non partout à la fois dans le monde.
Ridicule serait le fait que ma personne nie l'existence des ghettos dans ce pays étant donné que ma demeure s'avère être un appartement d'une cité HLM du 93.
Merci pour l'échange d'opinion me faisant à nouveau apprécier le Blog après tant de messages inintéréssants.
http://fvl-france.forumactif.net/forum.htm
"c'est tout simplement hors de propos et ridicule d'avoir une approche academique de la pop musique ou du rap." Nous sommes d'accord.
RépondreSupprimerMerci de prouver à tous les anti-zemmour ne proposant rien d'autres que des coups bas qu'il est possible de critiquer ses propos via un argumentaire tenant la route.
En ce qui concerne le chant, ca tient peut etre a la structure de la langue francaise-Au niveau du rythme- (Du ternaire essentiellement), c'est tres difficile de faire tenir du francais dans le format pop binaire traditionnel.
RépondreSupprimerLa musique doit s'adapter aux paroles, or dans les pays anglo-saxons, c'est le contraire.
Et la avec le format musical du rap (Sampling, boucles et talk-over par dessus en général), la parole est mise en avant.
Vous avez raison quand vous dites que ce n'est pas un veritable chant, mais Gainsbourg a fait du talk over pour les memes raisons techniques, encore une fois, le format pop (De chanson pop ou rock, binaire fondamentalement) se marie mal avec la langue francaise, qui a un rythme ternaire.
Quand vous dites que les rappeurs sont d'origine muslmane (En France !), ca tient au composants des ghettos !
Maintenant avez vous l'impression que le rap recite le Coran ?!
Pas vraiment...
Il s'agit de petits mafieux, pas de predicateurs.
Notez qu'il y a un exemple aux USA d'accointance ideologique entre un groupe de rap et des fondamentalistes musulmans:
Le groupe Public Enemy dans les années 87-91, qui citaient dans leurs textes Louis Farrakhan et sa "Nation of Islam" (The Black Muslims), il sont d'ailleurs exclu par la suite un de leur membre à l'époque pour derapage antisemite...
(Comme quoi un Kemi Seba et sa tribut Ka en France n'a rien de très original...)
Un autre detail, meme si les USA ont vecu des guerres civiles (Une qui s'apparente a la première guerre moderne-on peut dire que c'est presque une repetition de 1914 a certains egards...), le pays n'est pas centralisé comme la France et reste fédéral...
RépondreSupprimerLa France s'apparente bien plus a un royaume (Meme avec une République) centralisé...
"Quand vous dites que les rappeurs sont d'origine muslmane (En France !), ca tient au composants des ghettos !"
RépondreSupprimerEntièrement d'accord.
"Maintenant avez vous l'impression que le rap recite le Coran ?!"
Non, mais la plupart des jeunes, ceux foutant la merde, de banlieues ne connaissent pas le contenu du Coran à part ce que leur en dit l'Imam du quartier. Il n'empêche que ces petits cons passent leur temps à utiliser entre autres leur religion comme prétexte à foutre la merde.
Kemi Seba ne sait pas de quoi il parle étant donné que ce n'est pas l'actuel travailleur Français blanc qui a pillé le continent Africain, mais une bande de supers privilégiés vivant encore de ce pillage.
"La France s'apparente bien plus a un royaume (Meme avec une République) centralisé..."
RépondreSupprimerLa cinquième république le démontrant tous les jours...
Kemi Seba fait du communautarisme d'apprenti sorcier...
RépondreSupprimerFarrakhan est tres trouble, on l'a accusé d'avoir ete lié a des assassinats (Celui de Malcom X).
Il a accusé les USA de satanisme
(Mais pourquoi y rester ?...)
Ce serait regretable que ce genre d'individus en inspire d'autres en France.
un article sur kemi seba
RépondreSupprimerinterressant de stupidité ou a chaque phrase on a le "noir" donc quelque part (on ne sais pas ou) le blanc
donc lui aussi parle de race!!!
http://www.saphirnews.com/Kemi-Seba-Je-ne-crois-plus-que-l-homme-blanc-est-le-diable-_a9360.html
PS: il a peut-être chanter a un moment,mais les thèses de ce monsieur et le rapport avec la musique???
c'était un vecteur pour son prosélytisme annoné!
et l'origine des "rapeurs francais" laisser moi rire!!!
RépondreSupprimerA Sarcelles, près de la gare, «dans le ghetto», comme ils disent, la culture du gang a muté en économie de marché. Il y a quinze ans prospérait la redoutée « Secte Abdoulaye », où s'associaient maîtres des rues et seigneurs des mots. La secte est devenue le label rap Secteur Ä, celui de Stomy Bugsy et de Passi. Le porte-parole de la secte, Kenzi, est désormais un tycoon des médias à Trace TV. Exemples à suivre. Il y en aura d'autres. Des Noirs de France. Ainsi Mamadoulamine Sonogo, 30 ans, dit K-6 depuis son enfance, homme d'affaires et modèle sarcellois. Un géant mince, directeur adjoint d'une maison de quartier. Mais également patron d'une marque de streetwear, qui produit en Chine et recrute ses modèles sur le bitume du 95 ! Le nom, « Thug » (« voyou », en anglais)
et ils ont quoi a dire hein???
des voyous qui se reconvertissent c'est tout!!!!
Mais bien sur !
RépondreSupprimerUn mafieu est un homme d'affaire.
Ca fait aussi partie d'une certaine tradition dans les liens entre mafia et la musique !
Dans le cas de la musique noire aux USA, un personnage comme Larry Williams, qui a écrit des standards du rythm n blues (Repris par les Beatles), a arrété la musique parce que "ses filles lui rapportaient plus" (C'etait un mac qui a fini assassiné d'ailleurs)...
Pour toute une catégorie de "rappeurs", le rap est un moyen de gagner de l'argent, ni plus ni moins !
(Et pas fatalement que pour les mafieu du milieu, l'argent est integré au milieu sans complexe, ce qui est une vraie rupture pour un mouvement musical "importé" en France, quand vous comparez au rock par exemple...)
La perversion du système médiatique a meme mis en avant le casier judiciaire de certains comme element de "street credibility" (Mais en leur temps, les démélés de groupes de rock avec la police partent des memes recherche de publicité.C'est du marketing.)
Certaines bandes ont litteralement racketté des maisons de disques sous couvert de groupes de rap...Ca va meme jusqu'au racket d'artistes(Genre Doc Gyneco...) par certains de leurs "amis"...
Si vous regardez le mouvement hip hop, le virage en France est saisissant au alentours de 2000...
Les membres de "Ministère Amèr", "Groupe engagé"(Sic)...Passy est un homme d'affaire(Secteur A, un des cheval de troie de la varietisation a grande echelle du rap en France), Doc Gyneco un proche de Sarkozy (Alors qu'il a chanté "sacrifice de poulet", tres anti-flic.)...
Le rap vends une image, derrière, c'est tres different...
Plus que jamais le rap s'est vendu au niveau du contenu...Plus que jamais les medias (Mais aussi en partie le milieu rap !) mettent en avant des caricatures de clichés de mafieux...
(Dans le rap francais vous avez un type comme Booba...Médiocre a l'extreme musicalement et dont le fond de commerce se resume en gros à "je suis un voyou, je roule en BMW et je vous emmerde minables"...Et ca marche !).
La "subversion" est un argument marketing, mais le rap ne l'est plus du tout...
Ce sont les nouveau Yés-Yés, et le plus drole c'est que meme des types qui se sont mis a cette musique a l'époque ou il n'y avait pas d'argent du tout le savent (Joey Starr est hilarant en ce domaine...Tout comme son nouveau sens des responsabilités, il y a une video ou Zemmour ne le rate pas...)
Kemi Seba n'a pas de rapport avec la musique, il s'agissait de trouver un pseudo-equivalent de Farrakhan en France.
RépondreSupprimerMais il a des liens avec le show-biz par d'autres biais...
La pensée rap c'est "ENORME" !!!
RépondreSupprimerVous pouvez pas comprendre !!!
Et l'islam c'est la cerise sur le gateau....
Si vous n'êtes pas muslim vous êtes damnés !! Un addith (parole attribuée au prohpète circule sur internet sans démenti aucun) qui précise l'odre de damnation de chaque (impie) non musulman. Les plus proches de l'Enfer étant les non-croyants puis les juifs (normal) suivis des Chrétiens bien entendu. Chacun dans l'ordre ; pas de pagaille dans les rangs SVP !!!
Les musulmans tous et quoi qu'ils aient pu faire, commettre en seront épargnés. Quoi de plus logique et naturel !!!
Encore une fois l'Islam n'est pas lié au rap directement, ne mélangez pas tout ...
RépondreSupprimerIl semblerait qu'on soit ici en vase clos. On pense tous la même chose avec condescendance pour ce qui vient de banlieue ou des quartiers populaires. C'est intéressant ce type de ségrégation.
RépondreSupprimerOn peut lire des gens parler de rap sans être capable de citer un rappeur autre que GCorps Malade ou Abd Malik. Sauf que ces deux artistes ne sont pas des rappeurs mais leur style s'apparentent plus à du slam. Parlez de ce qu'on connaît, ça peut aussi faire avancer un débat, vous devriez essayer.
Le rap est un style de musique qui a la base avait pour but de critiquer la société de consommation. Quid du but de la musique classique et de la variété française... Le rap a modifié notre façon de vivre, de s'habiller, de parler, a modifié l'art qraphique, la danse en profondeur. Le rap n'est en rien une sous culture. Vous la résumez à un pecno qui porte une casquette et parle en disant "wesh, wesh". Mais ce n'est qu'une infie minorité.Contrairement à certains ici, je ne me permettrait pas de résumer un style musical arrivé en France depuis les années 80 à deux ou trois artiste emblématique du moment. Vous devriez en faire autant, cela vous éviterez de passer pour des reac.
Il y a des pro rap chef d'entreprise, ingénieur, professeur et contrairemnt à ce que pensent certains ils ne sont pas tous issus de l'immigration. Faire des généralités est devenu un sport national en France sau que l'orsqu'on gratte un peu, il n y a aucune substance. Relisez vous...
Le Judéo-Christianisme ne valent pas mieux que l'Islam ! Quand le comprendrez vous bandes de barbares !
RépondreSupprimerIl y a une vidéo où Zemmour ne rate pas Joey Starr ? J'attends une vidéo ou Zemmour répétera la même chose en face de Joey. C'est bien facile de dire les choses en l'absence de la personne critiquée en feignant d'avoir du courage mais j'attends une confrontation. Vous allez voir le courage de votre cavalier blanc EZ fondre comme glaçon au soleil comme cela a été le cas devant Auguste Legrand. Pffff comme un ballon de baudruche.
RépondreSupprimerQuant )à la tirade du courageux anonyme sur Ministère A.M.E.R, il serait bon que tu parles de ce que tu connais. Doc Gynéco n'a jamais fait partie de ce groupe. C'était un ami et les membres du groupe l'ont lancé. Point barre. Pour ce qui est de l'opinion politique de Gynéco chacun fait ce qu'il veut mais Stomy et PassI (et non pas Passy) sont bien à gauche. Pour dire que le secteur A est un "cheval de Troie de la varietisation", il faut ne pa avoir écouté un seul des textes des 10 artistes(Neg Marrons, Stomy, Passi, Calbo, Lino, Mc Janik, ....).
"Doc Gyneco un proche de Sarkozy (Alors qu'il a chanté "sacrifice de poulet", tres anti-flic.)..."
N'importe quoi !! "Sacrifice de Poulet" est un titre tiré de la BO de "la Haine" et les interprètes sont le Ministère A.M.E.R, c'est à dire Stomy et Passi. Passi n'a pas posé sur ce morceau...
Avant de parler, renseigne toi, anonyme.
Pour kessy007: Ma personne est honorée de se faire traiter de "réactionnaire".
RépondreSupprimerL'islam a ceci de commun avec la pensée banlieue - dont la rap l'une de ses pricipale caisse de résonnance - qu'il ramasse la mise en bout de course ! C'est gagné d'avance.
RépondreSupprimer"Il semblerait qu'on soit ici en vase clos. On pense tous la même chose avec condescendance pour ce qui vient de banlieue ou des quartiers populaires. C'est intéressant ce type de ségrégation. "
RépondreSupprimerAbsolument pas.
Des intervenants vivent dans des quartiers populaires.
"Le rap est un style de musique qui a la base avait pour but de critiquer la société de consommation."
Ridicule.Le rap etait a l'origine un moyen d'expression musicale né des ghettos americains.
Ca pouvait se limiter a faire danser des gens, c'est meme un des roles de base de la musique.
("Rapper's delight" premier hit rap-1979- n'avait rien de politique ou de social...)
Et aux USA on cherche a faire de l'argent (Aucun mal a ca), surtout quand on creve de faim dans un ghetto, reveillez-vous.
Le premier morceau de rap a resonnance sociale a ete "the message" (Hit mondial) de Grand Master Flash, qui décrit la vie dans un ghetto, sans agressivité aucune d'ailleurs. ("Ne me pousse pas car je suis au bords du gouffre, j'essaie de survivre sans perdre la tete etc...C'est une jungle et je ne sais pas comment m'en sortir, etc...").
Vous pensez que "My Adidas" de Run DMC critique la societé de consommation ?
Le Rap est d'origine américaine, le modèle de la societé de consommation.
(La frime en grosse bagnole des clips de certains rappeurs est la contradiction absolue de ce que vous dites.Ca se retrouve dans pleins d'avatars pop de la culture musicale noire aux USA...Du funk au Jazz...).
"Le rap a modifié notre façon de vivre, de s'habiller, de parler, a modifié l'art qraphique, la danse en profondeur".
Discutable.
C'est l'inverse, le rap s'est mis en resonnance des changements de facon de vivre, parler, de l'art graphique populaire etc...
Comme d'autres mouvements pop.
Il a regroupé des choses et les a aglomerés, dans differents sous styles.
"Le rap n'est en rien une sous culture".
C'est un avatar de la culture POP-ulaire.
Un de ces elements.
(Cela dit, c'est toujours drole de voir a quel point on a une demande de respectabilité qui vient avec le temps dans ce genre se mouvements.
Sans vouloir offenser personne, si le rap ou n'importe quoi d'autre d'ailleurs rentre au musée...C'est qu'il se meurt...)
Mais il y a pas mal de courants dans ce type de musique.
"je ne me permettrait pas de résumer un style musical arrivé en France depuis les années 80 à deux ou trois artiste emblématique du moment. "
Exact.
http://www.dailymotion.com/video/x1obg3_joey-starr-vs-eric-zemmour-picsmake_politics
Zemmour a lancé une pique qui se defends, desolé.
Pompier pyromane, c'est facile, Joey Starr a echappé au ghetto en y mettant le feu quelque part.
Reproche recurent aux icones de la pop une fois qu'ils sont "arrivés"...Le working class hero qui se veut porte parole est toujours un peu moins crédible quand il est devenu millionnaire, mais tant pis pour ceux qui se prennent a ce jeu là.
Mea culpa pour doc gyneco, cela dit il a tout de meme largement tourné sa veste, et il n'a pas ete le seul.
Stomy Bugsy est un type charmant qui insulte les employés de salles de spectacles parce que tu viens le chercher avec une trop petite voiture pour son ego...
Anecdotes a multiplier a l'infini.
Il est urgent de bien comprendre qu'une icone de la pop quellle qu'elle soit n'est pas un homme politique.
Donner une valeur politique concrete a une musique demande une sacré dose de naiveté.
(Entendons nous bien, au mieux des artistes sont des observateurs ou peuvent s'impliquer dans la societe civile, mais il n'ont aucun POUVOIR ni légitimité réele-la legitimité on la gagne aux elections-, encore heureux d'ailleurs.)
Les types de Ministère Amer ont jetté au loin leur radicalisme a la Malcom X pour devenir de gentils petits chanteurs de varieté...
Ce genre de volte face est très courante dans le show biz (L'arrière cour est edifiante quand on connait un peu le milieu)
S'il suffisait de se dire "de gauche "(C'est quoi d'ailleurs ?) pour l'etre...
Surtout dans le show-biz....
Mais ce qui est vrai c'est que globalement, il est plus ou moins la norme "d'etre de gauche"(Tendance gauchiste naif) dans le milieu du show-biz.
Le show-biz est une industrie dont les decideurs sont tous communistes et desinteressés, c'est connu...Il n'y a pas de mal a faire de l'argent, mais la naivete ca va 2 minutes...
Pour l'anonyme du 30 décembre à 16h11, nous sommes moi, caius et kami qui aimerions bien avoir une personne dans ton genre sur le forum (où l'on peut approfondir les messages) : http://fvl-france.forumactif.net/index.htm
RépondreSupprimerSi ça te plaît viens y faire un tour.
Le rap a plus à voir avec l'idéologie néo-libérale qu'avec tout autre courant de pensée.
RépondreSupprimerD'ailleurs n'est ce pas notre inénarrable sinistre de l'économie,Christine Lagarde qui nous demandait "d'aimer l'argent et de nous enrichir comme les rappeurs."
C'est un peu reducteur.
RépondreSupprimerLe rap est tout simplement lié a la volonté de s'en sortir quand il est très accès sur le ghetto (Tout les groupes de rap ne viennent pas de ghettos et ne le revendiquent pas).
C'est aussi de la musique.
(Populaire)
Après, degager de la richesse est necessaire pour survivre, c'est toujours incroyable de voir a quel point les rapport des francais avec l'argent sont complexes et mal digérés.
(Si vous n'aimer pas l'argent, faites des dons...)
il n'y a aucun mal a gagner de l'argent (En faisant du rap, pourquoi pas), mais il faut juste l'assumer...
Préfère ne pas m'en sortir que faire du Rap... La fin ne justifiant pas tout le temps les moyens pour certains.
RépondreSupprimerBien sur.
RépondreSupprimerMais essayez de considerer que le rap n'est pas uniquement une musique de gangsters.
C'est surtout de la musique (on a le droit de detester) plus qu'autre chose, meme si on essaie de vous faire croire le contraire.
C'est toujours du show-biz pour l'essentiel...
Traders , rappeurs même combat.
RépondreSupprimerDe la "Musique" ? La "Musique" est produite via des instuments de musiques selon moi, et ce même si j'apprécie par exemple nombre de groupes de Rock ayant un bon "son".
RépondreSupprimerOn peut parfaitement vous dire que les groupes de rock font une musique pauvre harmoniquement, basé sur plus ou moins toujours le meme types de melodies (Pas faux).
RépondreSupprimerQuelqu'un qui aime le classique risque de vraiment etre dur a cet egard (Idem pour le jazz).
Un DJ utilisant une platine peut etre consideré comme un musicien (Peut etre beaucoup moins comme un interprète par contre), parce que il a une certaine technique et culture (Sous-culture si vous voulez).
En France de facon très officielle, la musique concrete a ete consideré comme un terrain d'expermentation scientifique.
Un des personnage sorti de ca est Pierre-Henri qui avait travaillé avec Bejard.
Certains chercheurs ont admis que des DJ ont d'une facon instinctive experimenté et decouvert dans le domaine du son.
Bien entendu c'est limité, mais cela peut exister.
En matière de musique, c'est très difficile d'allouer un jugement de valeur, on est dans le subjectif, et le quidam qui danse sur le "dernier hit" en boite de nuit ne va pas faire une thèse dessus, mais il va s'amuser quand meme...
Ca n'est pas du Chopin, mais c'est quand meme de la musique...
Mais bon l'arrivée du numerique dans le domaine musical (Sampling, gravure, internet, home studio cheap etc...) est en train de detruire le modele industriel et economique qui existait.
Un peu comme le cinema parlant a détruit le muet.
La musique classique et le Rock me plaisent tout autant l'un que l'autre car parvennant chacun à me transcender de manière différente, et ce même si l'un est "Musique" et l'autre "Son".
RépondreSupprimerMeme dans le rock vous avez de la mélodies, des textes, pas seulement du son...
RépondreSupprimerEt le son compte dans le classique (Les plus efficients reconnaissent des interprètes, meme sur des oeuvres ultra-classiques très souvent enregistrées.Les instruments ne se valent pas...).
Le tout est que des gens qui haissent le rock peuvent parfaitement vous dire que "ca n'est pas de la musique"...
Peut etre que seuls les compositeurs (Mais que penser d'un interprète alors ? Peu composent dans ce domaine...) classiques "font" réellement de la musique (Mais qui peut-on citer comme grand compositeur-novateur dans les années récentes ?), et que les autres cherchent plus a faire passer une émotion, ce qui n'a rien de déshonorant.
Pour ceux qui veulent absolument une échelle de valeur, il y a peut etre un element simple...
Aucun "musicien pop" n'a réelement influencé le classique, l'inverse par contre...
( Meme indirectement ou inconsciemment)
Parce que la "pop", c'est récent et que les musiques précédentes ont la sélection des siècles, et ont mis en place des idées et des constructions musicales que la "pop" exploite...
La pérenité des mouvements pop est brève...
Mais pourquoi en attendre trop, après tout ?
L'opéra Rock du groupe Queen vous donnant bien évidemment raison.
RépondreSupprimerRéponse à votre dernière question: Parce qu'ils sont omniprésents.
Il est indispensable de savoir couper sa télé ou sa radio
RépondreSupprimer(Evidement, on a pas toujours le choix, mais tout de meme !!!)
Perso j'aime la musique classique, le jazz, les musiques africaines, la soul et le rap et j'emmerde Eric Zemmour. Enfin l'inculture c'est un sujet qu'il maitrise vu qu'il y'est confronté chaque matin dans sa glace.
RépondreSupprimerah et j'aime aussi certain truc de rock. Et je lis Hugo après avoir écouté Grand Corps Malade.
RépondreSupprimerEric dis moi la moto sans casque faut penser a t'y mettre la.
Eric Zemmour ne fait pas la pluie et le beau temps de la planète alors calmes-toi.
RépondreSupprimerBah non les idiots racistes a l'esprit étroit ca m'exaspère. Surtout quand on ils ont droit a plein de passage tv pour insulter tout le monde alors que leur légitimité intellectuel est plus que douteuse. Bref Eric Zemmour est un gros con qui devrait apprendre a fermer sa gueule.
RépondreSupprimerEric Zemmour n'est pas idiot (va te renseigner à propos de l'éthymologie du mot) ainsi que raciste étant donné que cela équivaut à hiérarchiser les races, et non à dire, comme il le fait, qu'elles ne sont pas de l'ordre du fantasme.
RépondreSupprimerIl n'a "insulté" personne, mais seulement donner son opinion au même titre que toi ou n'importe qui d'autre.
Et toi à ne pas commencer par insulter une personne que tu ne connais pas sur un Blog où d'autres prennent la peine de te lire.
Eric Zemmour n'est pas un gros con. Moi qui ne suis pas un de ses groupies, je confirme qu'il n'est pas gros. Quand à ce qui pourrait avoir quelques rapports avec de sa supposée "connerie", j'aimerais d'abord que l'on m'explique - avant de pouvoir trancher sur la question - ce qu'elle est vraiment.
RépondreSupprimerDire de quelqu'un qu'il est ce que vous dites étant à la portée de chacun d'entre-nous qui ne s'en prive pas, vous comprendrez qu'il puisse de la sorte m'échapper (ce sens)dans sa signifiance, dans sa pertinence à bien pouvoir décrire un être, quel qu'il soit.
Ce que je veux dire, c'est qu'à régime, le terme "gros con" s'adresse autant à vous qu'à moi qu'à lui ou à un autre.
Cela manque de pertinence pour dire de quelqu'un ce qu'il est en fonction de son propre jugement.
Je disais çà comme ça, de vous à moi, dans un esprit de justice. Il n'est pas gros !! Pour le reste...si vous y tenez.
Au sujet des anathèmes proférés sur ce blog concernant Eric Zemmour, juste un petit témoignage pour éclairer une conversation quand elle dérape sur les noms d'oiseaux:
RépondreSupprimerpendant le procès de Miloscevitch par le Tribunal International de la Haye (retransmis sur ARTE) pour les motifs de crime contre l'humanité pendant la tuerie de Scebrenisca qu'il a initiée, programmée et soutenue, un témoin politique de cette décision (un de ces conseillers à l'époque) confirme son implication formelle dans ces crimes. Miloscevitch répond en disant que son détracteur est, je cite "un menteur doublé d'un porc". Son accusateur après une minute de silence ponctuée par la peur, répond, je cite "Monsieur Miloscevitch, ce que vous dites est significatif de ce que vous êtes, pas de ce que je suis".
Sans commentaire.
de toutes façons on est toujours le "gros con de quelqu'un (une)
RépondreSupprimerce qui n'empêche pas de donner son avis (opinion) malgré tout
La culture rap c'est le terminal culturel avant le néant.
RépondreSupprimerAu delà votre ticket n'est plus valable.
Mais non.
RépondreSupprimerN'accordez pas une valeur plus grande a une musique ppulaire que ce qu'elle est.
Les gens ont le droit de danser.
Parce que que cela se danse ????
RépondreSupprimerJe veux dire sur des paroles si lourdes on peut être léger ??? Et danser comme on danse en général pour exprimer sa joie de vivre et sa bonne humeur ??
A moins que ce ne soit un danse macabre...
D'ailleurs cette musique n'est pas populaire; elle est haineuse souvent et toujours antisociale !!
Vous n'avez pas systematiquement des paroles, et d'autre part le Hip Hop n'est pas toujours agressif.
RépondreSupprimerVous avez des techniques de danses tres sophistiquées.Qui plus est croyez le ou non, des danseurs venant du hip hop se sont ouverts a la danse classique.
(Parce que c'est tout simplement quelque chose que quelqu'un qui aime vraiment la danse ne peut ignorer)
Cette musique est populaire, ca n'est pas discutable, que vous l'aimiez ou non.
Pour le reste le problème, comme d'habitude c'est que les médias mettent en avant une certaine frange et pas une autre.
Tout les gens qui aiment cette musique ne sont pas haineux ou anti-sociaux...
Vous me rassurez si les choses sont ainsi que vous dites.
RépondreSupprimerCependant ne pensez-vous pas que beaucoup le sont (haineux et vindicatifs)?? Avec cette fâcheuse et constante manie à vouloir vous culpabiliser sur vos racines "esclavagistes". Comme si les arabes n'avaient jamais participé à ce commerce. Les arabes qui n'ont toujours pas remis en cause cette pratique ainsi que peut en attester le Coran en maints versets.
Revenons à nos moutons bien de chez nous. Nous parlions du rap pas de la java, du twist ou du hip hop. Ce dernier étant essentiellement musical. Le rap sur le plan musical est indéniablement plus "short" !
Me trompe-je ?
Le probleme c'est que le coté agressif, ca fait du bruit, ca provoque et ca attire l'attention.
RépondreSupprimerLes médias aiment bien les bagnoles qui brulent en banlieue, il faut quand meme l'admettre, donc le rappeur racaille caricatural, c'est parfait aussi.
il y a autre chose, il s'agit de gens JEUNES-et qui s'adressent aux jeunes-.
Jeune et maturité ca ne va pas vraiment ensemble.
il n'ont pas toujours du recul et manipulent des stupidités sans en etre conscients parfois.
(Ce qui ne donne pas envie d'etre indulgent, on est bien d'accord !)
Dans l'histoire du hip hop vous avez des anciens gangsters qui ont utilisé la musique pour echapper a la violence et a la grisaille du ghetto (Le rock ou la pop on eu ca aussi...).Essayer de "s'inventer une culture" quand les relais sociaux sont brisés.
Avec plus moins de réussite.
Vous avez un duo connu entre James Brown et Afrika Bambaataa (Qui date des années 80, c'est voulu, il s'agit de montrer que ca ne date pas d'hier), ou le theme ressacé en boucle, est "Peace, unity, love and havin' fun" (Paix, unité, amour et s'amuser).Bien entendu, c'est un peu facile, mais...
http://www.youtube.com/watch?v=Xzp1qPo0GNs
Aucune violence la dedans.
(James Brown est une référence absolue dans cette musique, il est abondement pillé, meme inconsciemment)
Le groupe NTM, bien connu pour etre assez violent, a fait un morceau qui s'appelle: "pose ton gun"...
http://www.youtube.com/watch?v=tUxm8tAUyaA
Ok on peut dire que c'est une curieuse volte face-surtout de leur part-, mais on n'est pas dans la violence irraisonnée...
Bien entendu on peut trouver ca pauvre, ca l'est souvent, mais quand on manque de repères...
Cela dit on a accès a plus de choses en France qu'ailleurs, mais la mentalité de ghetto, le pire la dedans, c'est qu'on s'y enferme.
C'est une des pires formes de misère.
Maintenant, le rap est utilsé pour balancer une plethore de clichés, et ca vous avez raison de le dire.Le milieu est aussi EXTREMEMENT machiste.
La facilité a ne faire que dans le reproche et l'invective, c'est vrai que pas mal tombent dedans...
Pas tous
(Vous remarquerez que le Abdel Malik est different, ca existe donc)
Honnetement le rap le plus médiatisé en France n'est pas le meilleur, mais on a envie de vous dire que c'est pas limité qu'au rap en plus...
Apres musicalement, c'est une musique populaire, c'est vrai qu'il y a un coté minimaliste.
Le Hip Hop a touché des gens totalement en dehors de la culture ghetto dans le meme temps...
A la grande colère de certains rappeurs, le premier morceau de rap francais, dans la forme, c'est ca:
http://www.youtube.com/watch?v=lQ1aSVPuAug
(C'est evidement , ahem...Mais bon, dans la forme, c'est du rap, rap varieté, mais rap...Et ca a ete numéro 1...)
On peu rejetter ca, je suis totalement d'accord, mais il y a aussi des idées créatrices malgré tout.
C'est un peu comme ces gens dans le tiers monde qui s'inventent une forme musicale et des intruments (A la base, une platine n'est pas faite pour faire du "scratch").
Le Hip Hop a une origine de ghetto , ca explique ses limites, mais vous savez , certains groupes ont utilisé des instruments plus "traditionnels", voire integré du classique ou du Jazz dans leurs boucles !
Ca existe depuis 30 ans le Hip Hop, il y a enormement de styles, de sous-styles, c'est different selon les pays, selon les époques.
C'est une musique populaire avec ses limites et ses folklores, c'est tout.
Totalement comprehensible que ca rebute, mais ca n'est pas plus que ca...Et la popularité de ce type de mouvement, ca varie beaucoup, ca peut aussi redevenir très marginal.
Ca n'est pas le fond du problème, c'est juste un moyen d'expression.
Il peut y en avoir de meilleurs, de plus sophistiqués, bien evidement !
Un dialogue interessant entre Zemmour, Aznavour, F Pagny et un de membres de NTM:
RépondreSupprimerhttp://www.dailymotion.com/relevance/search/zemmour%2Bkool%2Bshen/video/x15ikl_debat-emeutes-kool-shen-aznavour_music
Vous remarquerez que Charles Aznavour a cerné la réalité avec acuité d'esprit...
quand un pays révèle des artistes comme Sheila, Mireille Mathieu ou Johnny ,il est difficile de faire mieux en effet.....
RépondreSupprimerHa non, Johnny Halliday est belge !
RépondreSupprimerNe pas apprécier le Rap équivaut à écouter avec plaisir ces gens-là. Bravo le raisonnement de gamin...
RépondreSupprimerCa peut etre un ressort pour s'y interesser dans le cas de certaines personnes.
RépondreSupprimerRejet de la variete francaise
-D'une certaine variete francaise-
(Elle date là quand meme)
Des gens se sont tournés vers le rock aussi pour cette raison.
D'autant plus que la France a des "gros" artistes, et peu de petits ou moyens artistes...
C'est comme ca que le commerce de la musique est structuré dans ce pays.
Mais les Bruel, Souchon ou Patricia Kas ont eu des chiffres de ventes tellement enormes, que si ils etaient classés dans les charts européens (Ils sont dans un charts spécial qui se limite au Bénélux, et oui....), ils auraient ete numéro 1 !
Avant les U2, Madonna etc...
Cela dit, peu d'artistes francais ont une aura internationale dans le monde de la "pop musique".
(Parmis les derniers: Daft Punk et Air, qui ont eu un succès mondial...)
La variété française serait donc avariée. Il est vrai qu'en comparaison des américains et des anglishs ....
RépondreSupprimerIl y a enormement de gens qui aiment la varieté francaise, ca se vends toujours très bien, comme précisé plus haut.
RépondreSupprimerMais ca s'exporte moyen comparé aux productions anglo-saxonnes, oui...
Une petite précision, le "rap" (C'est evidement un mot anglais:"parler séchement"), c'est la technique de talk over utilisé par les "rappers" qui font la musique.
RépondreSupprimerLe Hip Hop regroupe la musique, la danse , les dessins, peintures, etc...
C'est assez fin de remarquer que effectivement le mot Hip Hop est moins connotté que rap, parce que plus vieux et peut etre plus détaché du cliché "racaille".
Au risque d'etonner, meme Joey Starr le prefère également, mais il a débuté a une époque ou le rap ne rapportait pas un sou...
On peut en penser ce qu'on veut , mais Joey Starr a fait cette musique a la base parce qu'il l'aimait vraiment, pas pour l'argent, ce qui est bien différent aujourd'hui pour pas mal de "rappers"...
Maintenant sur Zemmour:
Nous avons affaire a quelqu'un d'attaché a la France, avec une certaine culture.
Si il a entendu un "Monsieur R" insulter son pays et la culture qu'il aime, ca n'est pas surprenant qu'il insulte la culture revendiquée par Monsieur R.
C'est assez étrange que des gens prompts a l'insulte et a l'agressivité, et pas des plus chatiés dans leur langage souvent, s'offusquent que l'on retourne la méthode contre eux...
Autre video de Zemmour discutant avec un rappeur:
RépondreSupprimer(Akhenaton d'AIM)
http://www.dailymotion.com/relevance/search/zemmour%2Bet%2Bakhenaton/video/x6is3h_zemmour-chez-ardisson-face-akhenato_news
ahhhh, le bon vieux temps des Dick Rivers , Sylvie Vartan et autres Demis Roussos.......la culture Française à son apogée.....les d'jneuss d'aujourd'hui avec leur Rap font pâle figure question culture et pertinence du texte....franchement le rap et ses pseudo-rebels ne me feront jamais oublier la verve cinglante d'une Michèle Torr ou d'un Patrick Topaloff!
RépondreSupprimerHe ! Baise ta mère mais touche pas à mon pote.Je veux qu'on me respecte quand le crache dans l'escalier et gerbe dans l'ascenseur après avoir pisser dans le couloir.
RépondreSupprimerPutain ! quel pays de merde !!!
tu as la gastro? rien ne vaut une bonne tisane au chaud, des pantouffles....et un petit air de Charlotte Julian pour se remonter le moral!et surtout Télé Dimanche avec tous ces artistes de variété française au sommet de leur art....
RépondreSupprimerles rappeurs des rebels????
RépondreSupprimerpffff!!! les jeunes d'aujourd'hui n'ont pas connu l'époque où la variété française était un vivier d'artistes engagés et prêts à en découdre!
http://www.bide-et-musique.com/images/Topa/Topa28.jpg
ça c'est de la rébellion, de la poésie et du franc-parler! fichtre!
Le problème c'est que Diam's ca vaut bien tout ce que vous venez de citer...
RépondreSupprimer(Sauf que ca marche bien plus)
Le rap médiatisé (Par le biais des Majors) c'est de la variété.
(Et c'est totalement logique)
D'autre part la "rebellion" est un argument marketing pour ados depuis Elvis Presley...
(D'ailleurs pourquoi des rappers reprennent de la varieté francaise ?-Joey Starr et Georges Moustaki par exemple...-Seraient-ils une part du show-bizness francais comme Michel Sardou, Pascal Obispo, Jennifer ou Trust ? On ose pas y croire...)